Buenas tardes a todos. Creo que el tema no consiste en adquirir una costumbre incívica argumentando una actividad ilícita. Sé que desde el punto de vista del razonamiento subjetivo nos puede parecer que el adoptar una postura determinada puede compensarnos una injusticia comunmente establecida entre los bares de copas como es el uso hab itual del garrafón. Sin embargo debemos tener en cuenta que el sistema no consiste en “hago esto porque lo otro es peor”, sino en “aquello no está bien hecho así que señores, regulenlo”.

Concretamente, tal y como has comenzado tu artículo, no existe un motivo aparentemente lógico que justifique que te pongan garrafón cuando te cobran una cuantía que se puede considerar abusiva ya suministrandote liquores de marca.
Pero este hecho supera el razonamiento lógico, es decir, si entendemos que el propietario del bar te está vendiendo un licor de una marca determinada, tú lo adquieres, lo consumes y lo pagas suponiendo que es un licor de marca, este acto, el de adquirir un producto diferente al que deseamos o pensamos que adquirimos por ignorancia nuestra o falta de conocimiento se conoce como ERROR DE VICIO, sin embargo esta situación se complementa con una actitud intencionada por parte del propietario del bar, el cual te vende un producto determinado haciendote creer que realmente es otro de mejor calidad, esta actitud se conoce como ACTITUD DOLOSA

Siento haberme quedado a medias, cosas del teclado, XD así que continúo.

Esta actitud dolosa se conoce como dolo causal y su comnbinación con un error de vicio es lo que comúnmente se reconoce jurídicamente como FRAUDE.

A lo que quiero llegar es, que si estamos frente a una situación ilícita, comunmente expandida en lugar de combatirla con otra actitud ilícita también y además anticívica como es el botellón, porque no se valoran otras vias?.
Creo que si los ayuntamientos se sintieran presionados por la ciudadanía, como en tantas otras cosas pasa, tomarían medidas de control frente a este tipo de fraudes al consumidor, de hecho (y la mayoría de la gente o bien no lo sabe o bien se piensan que solo sale en las películas), existen organismos gubernamentales a título gratuito que recogen este tipo de quejas y os puedo asegurar que actúan.
Por otro lado con que aleatoriamente dos locales d ela zona recibieran una visita inesperada y se les impusiese las desorbitantes multas que sancionan este tipo de actividades fraudulentas ya os aseguro que se acababa la tontería de golpe.

La conclusión es que en lugar de quejarnos o utilizar las vías democráticas que tanto vanagloriamos y hacer uso de los mecanismos civilizados de los cuales disponemos preferimos actuar a la antigua usanza, con porte troglodita y vándalo que siempre es más cómodo y no nos corta el rollo de la fiesta nocturna.

“¿Alguien sabe lo que questa a un mayorista una botella de licor de garrafón?”

Sé de un sitio en Vilanova donde se puede ir fracilmente a comprobarlo. Una vez fuí (algun día contaré el por qué) i vi entre otras cosas botellas de agua de 33cl a 10 cèntimos cada una… Un compañero mio por poco le da algo ya que según me contó a las discotecas las cobran por 3 euros.

Creo que el problema es que en parte estamos todos tan acostumbrados a jodernos i a tragar que la presión va a ser mínima, si es que hay. Con el problema que comentas y con tantos otros mas graves.

Qué suerte tenemos los asturianos :D. Aquí en Asturies está permitido el botellón, aunque la policía nos mira hasta que nos cambiamos de sitio. Además se permite beber a partir de los 16 años. Al parecer es por el tema de la sidra y las espichas, como en la rioja que también se permite para proteger el vino, o eso es lo que dicen xD.

En cuanto al botellón tenemos que diferenciar dos cosas, una es el hecho de beber en la calle y otra es el vandalismo. La primera no tiene por qué molestar a nadie, y la segunda sí molesta. Pues lo que se tiene es que prohibir lo que molesta y no lo que no molesta.
Algunos dicen que van unidos una cosa con la otra. No siempre, y no tiene por qué. Yo he practicado mucho botellón y siempre me he preocupado de no montar escándalo, de tirar las botellas a la papelera y de no molestar a los vecinos, y he visto otra gente que también hace lo mismo, pero lo que no puede ser es que paguen justos por pecadores.
Hay gente que no respeta las señales de tráfico y provoca accidentes, pues bien, habrá que prohibir la conducción, siguiendo la lógica de las leyes anti-botellón.
Hay maridos que pegan a sus esposas, pues siguiendo esta misma lógica habrá que prohibir el matrimonio. Y como esto puedo poner mil ejemplos.
Lo que hay que sancionar es el vandalismo, da igual que los vándalos estén o no borrachos, pero lo que yo quiero es tener la libertad de beber alcohol al aire libre porque no aguanto ir a una discoteca donde un chulo decide si puedes o no pasar, donde la música no te permite hablar con los colegas, donde recibes mil pisotones, etc. etc. etc., pero claro, eso sale más rentable que si me compro la botella en el super y me la llevo a un parque, al final es una cuestión económica disfrazada de “protección” a los vecinos.”

Yo creo Eddy, que describes una utopia. Alomejor es que cuando pensamos en la palabra botellón nos viene a cada uno a la mente una visión diferente.
Personalmente el término “botellón” me evoca la imagen de decenas de personas, en una plaza sentados, tirados por el suelo, bebiendo, riendo y pasándoselo bien. Sin embargo a medida que pasa la noche, obviamente la situación cambia, porque lo que beben no es Tila sino bebidas alcohólicas que, como todos sabemos te afectan los sentidos, con lo cual terminas hablando más fuerte, riendo más fuerte y, en muchos casos, vomitando, orinando, etc… Y cuando finaliza la “fiesta” como la mayoría están borrachos o bien no se encuentran con cuerpo de recoger los desperdicios (botellas, cartornes, cigarrillos etc…) o bien su nivel de alcohol en sangre les impide acertar en las papeleras y contenedores.

Quiero decir, que por muy buena voluntad que tengas, aunque seas un botellonoimano del monasterio de San Rodolfo y emanes buena fé y voluntad caritativa, cuando bebas en grupo en un espacio público perderás la compostura y, aunque no sea tu intención, molestarás a los vecinos.

Por otro lado, no te discuto que indirectamente se proteja una actividad económica, pero lo que esta claro es que ciertas actividades se deben habilitar en espacios preparados para ello y que cumplan unas normativas determinadas que faciliten el civismo.

Para terminar acabaré diciendo que no debemos confundir el concepto “público” como “para aquello que me dé la gana porque es de todos”, sino para el uso colectivo de la ciudadanía pero respetando unas normas que preserven el orden público.

Me parece muy razonable éste último comentario del compañero Perales. Pero más allá de los problemas del botellón, creo que las cifras a ojo de buen cubero que aporta Carlos Fenollosa ya nos indican que de hecho el garrafón es percibido como un problema por poca gente.

Dice que “Todos los locales a los que he ido últimamente en diversas ciudades sirven garrafón, por lo que no es una cuestión de cambiar de garito”. Si esto es así, es que no hay incentivo a que existan locales donde sirvan bebida de calidad, más allá de los mencionados bares de abuelos. Con esto quiero decir que si hubiera un segmento del público potencial para quien esto fuera problema suficiente como para cambiar de bar, entonces la simple lógica del mercado haría que hubiera locales donde sirvieran bebida de verdad, como forma de atraer clientes y hacer negocio.

Si esto no ocurre, o ocurre muy poco, entonces es que es un problema minoritario. O almenos la mayoria de la gente no lo considera un motivo lo bastante grave para dejar de ir a un local.

@Galceran Orriols
O bien pasa como las compañías telefónicas, que tienen los precios inflados artificialmente pero hay un oligopolio de facto y se niegan a bajarlos porque ninguna de las otras lo hace.

En problemas de salud pública no puede dejarse que el mercado se regule, pero es que aún así, el mercado no siempre se regula. No sé explicarme mejor pero creo que el ejemplo de las compañías de móviles es conocido por todos.

Me temo que el ejemplo de las telefónicas no es válido, precisamente por la situación de oligopolio que describes. A no ser que estemos en una ciudad muy pequeña, generalmente hay un número relativamente grande de bares y locales donde sirven alcohol, lo cual lo aproxima a un mercado competitivo. Insisto que si realmente esto fuera un motivo para que bastante gente cambiara los lugares donde va a tomar algo, a largo plazo habría lugares donde no sirvieran garrafón. Esto, o por motivos que no se me ocurren igual sale tan a cuenta servir el garrafón que no compensa hacerlo de otro modo.

En cualquier caso, si esto es un asunto de salud pública como bien dices, entonces sugiero dirigir tus iras al gobierno, que es el que está negligiendo en sus funciones. Si la ley prohibe el garrafón y en muchos locales lo sirven, entonces una campaña de inspecciones y de sanciones es lo que corresponde. Y eso es responsabilidad del gobierno.

Por cierto, a pesar de las maldiciones que les dedicas, la liberalización de la telefonía móvil en España se hizo bastante bien, ya que dio lugar a una situación de competencia efectiva. ¿Quieres un ejemplo de liberalización mal hecha? La telefonia fija.

Sobre este último comentario, ya veremos que camino sigue la liberación de las eléctricas. Los globos sonda que se han ido lanzando muestran un camino parecido al de la telefonía fija.

Carlos, sé de sobra que esas cosas pasan, pero sigo insistiendo, si uno se mea en un portal, se le multa por ensuciar la vía pública, si grita a las 4 de la mañana, se le multa por sobrepasar los límites de ruido permitidos, si deja las botellas en el suelo, se le multa, este borracho o no. Esas son las conductas molestas y son las que hay que castigar, pero no las que no son molestas. ¿Que hay riesgo de que esas cosas pasen si una persona bebe? vale si, también hay riesgo de atropello si un conductor coje el coche, y no por eso vamos a prohibir conducir.
Y por cierto, ¿es que una persona que sale de un local despues de haberse tomado 10 copas no mea, no pota y no grita igual en la vía pública que la que que ha hecho botellón?