Hola gente, antes que nada dar la bienvenida a Oriol, que ha incurrido en intrusismo laboral con soltura y se ha defendido muy bien frente al micro en este programa.

Eso sí, tengo que decir que cuando habéis comentado la presencia de Aznar en los medios, en mi opinión os encarnizasteis mucho y prácticamente al unísono. De acuerdo con que es prácticamente un dulce para cualquier debate y que cada vez que abre la boca daría para discutir largo y tendido, pero a ratitos esto parecía una tertulia de radio de las de siempre.

Defender a Aznar. Las cosas que hago por DLV.

Un saludo!

Realmente es complicado defender a Aznar, nadie negará que no se lo busca…

Por eso, aunque nos hemos metido a cuchillo contra él, hemos intentado al menos analizar los pros y contras (para el PP) en caso de que se presentara a las elecciones.

Me queda el consuelo de que nos metemos igual con Zapatero cuando mete la pata, con Saura y el resto de compañía. Nuestro único muso es Rubalcaba.

Cuando os oí aquello de que el principal problema de España es Madrid me dio un escalofrío, hace meses vengo dando vueltas a esa idea sin atreverme a exponerla en voz alta por miedo a que se me echen encima o, algo peor, tener que retractarme. Sí, Madrid es un problema para todos.
En Madrid se alteran con todo, no relativizan nada y parece que el apocalipsis llega porque una comunidad suba o baja un impuesto un 1%.
Yo no soy independentista pero sí que me gustaría librarme de lo que Madrid significa, yo que sé, España capital Segovia, por ejemplo.

Esa frase hay que cogerla con pinzas. Yo por ejemplo no pienso que Madrid intrínsecamente sea malo para la españa plural, sino que el problema radica en la concepción e implementación del Estado centralista y la polarización del debate 1 a 1, en vez de 17 contra 17.

Madrid es la niña bonita del Estado (con razón, ojo) y por lo tanto hay personas que consideran que todo lo que no sea centralista es malo. El fondo de la cuestión es que la principal caverna nacionalista española se concentra en la zona de Madrid, imagino, porque se benefician cuanta menos autonomía tiene el resto del país.

Me alegra saber que en el resto de España también hay gente que cree en un estado plural de verdad y no en España como una simple extensión de los usos y costumbres de la capital.

En Catalunya nos quejamos mucho, pero tengo la sensación de que en zonas más olvidadas por la prensa tienen los mismos o incluso peores problemas que aquí: el Estado les ignora, porque no son la capital, ni tampoco son útiles para la estabilidad política (hablo de pactos de gobierno). Pero como algunos parece que le tienen tirria al nacionalismo, mientras sigan votando a partidos centralistas como PSOE y PP, nunca conseguirán nada.

Un consejo, de amigo a amigo, para las regiones más desfavorecidas: deberían crear partidos nacionalistas y exigir lo que les pertenece, en lugar de criticar a los que sí lo hacemos. Apoyar la postura centralista no les beneficia para nada, porque radicaliza el debate en Madrid contra Catalunya/Euskadi, cuando debería ser un debate de tú a tú, Estado contra 17 autonomías.

¡¡Estado federal, leches!!

Hola!

Tambien quiero dar la bienvenida a Oriol.

En mi opinión, con el retorno del innombrable, la España mas rancia se moviliza y el PP gana las elecciones de calle.

Genial el argumento de eliminar los traductores en el parlamento europeo, de verdad. Solo comentar 3 cosas: Yo tambien estuve en Vancouver y tambien doy fe de que todo esta traducido en las dos lenguas. También decir que lamento que el titular de la vanguardia no sea “Las 3 lenguas oficiales en el senado” en vez de “El catalán en el senado”. Y por ultimo decir que en Suiza la gente en el parlamento se entiende.

PD: He comprado en muchas tiendas menos comerciales que el Corte Ingles juguetes, puzzles y libros para niños en catalán sin tener que buscar mucho. Yo lo encontré en mi pueblo pero segura que en Barcelona también los hay.

Mata

Por favor ¿podriais aportar los datos donde cada vez que se vota al PP, votan siempre los mismos? Es que, a esas afirmaciones, me gustaría darle datos.

Mas que nada porque en este país, después de gobernar 20 años el PSOE, 8 el PP y 5 la UCD, cuando ganó por primera vez el PP, en el 96, fue solo por 100.000 votos despues de los mayores escandalos de financiación y corrupción por parte del PSOE.

Ya se que la derecha no gana por ella misma, solo gana porque los demas son malos, pero, al menos podríais dar los datos?

Es cierto que cuando decimos “el PP siempre saca 10 millones de votos”, es algo inexacto, el PP tiene subidas y bajadas. Pero si miramos las cifras, vemos como el margen de variación del PP es mucho más reducido que el del PSOE.

Votos absolutos por elecciones:

PP:
1996: 9.716.006
2000: 10.321.178
2004: 9.763.144
2008: 10.278.010

PSOE:
1996: 9.425.678
2000: 7.918.752
2004: 11.026.163
2008: 11.289.335

Como puedes ver, la variación máxima del PP tiene un máximo de 600.000 votos sobre una media de unos 10 millones, mientras que la del PSOE es de más de 3.300.000 votos sobre una media también de 10 millones de votos (Curiosa coincidencia en los votos promedio, ¿no?).

Creo que estos datos corroboran la afirmación que hacemos a menudo sobre éste tema, en el sentido que el resultado de las elecciones depende en mayor medida de la variabilidad de los resultados del PSOE comparados con la relativa constancia de los del PP.

Yo por lo que he podido ver la gente que en catalunya vota al pp no suele tener ni puta idea de politica i solo vota por que alguien, padre, novia o suegro le ha dicho que es mejor, y no hablo de un caso aislado. Y en estas proximas elecciones, muchos psoistas de toda la vida, votaran al pp porque creen que asi sus empresas iran mejor o tendran maa trabajo

No me gusta el argumento de votar a un partido nacionalista como palanca contra el centralismo, a veces esas cosas salen mal, los extraños compañeros de cama te pueden asesinar y la historia está llena de ejemplos.
No hay razón alguna que justifique que Madrid sea la niña bonita del estado, a Madrid le falta la atracción por sí misma que sí tienen Roma y París, o en menor medida Barcelona, y su razón de ser es la capitalidad de una “gran nación” y en la medida que eso no se cumple según sus expectativas se irritan cada vez más.

Pues a mi me ha parecido ridículo que uno dijera lo de “San Ignacio Escolar” y algunos le rierais la gracia. Vale que a veces tiene mucha razón, pero ese tío es un periodista vendido a un partido (En este caso, al PSOE), y para mi, un periodista vendido es tan deleznable como un juez vendido (Aunque lo primero es bastante más común).

@Theogonist
En un debate nunca se va a estar de acuerdo con todas las opiniones de los tertulianos, no es como para indignarse por un comentario sobre Escolar…

Precisamente en nuestro programa es de las pocas tertulias donde se considera (por una gran parte de tertulianos) que el Público es igual basura que La Razón. Y si en este caso es una de “las veces que tiene razón”, pues hombre, habrá que dársela.

@anaco
El único partido grande no nacionalista en España es IU. PSOE, PP y UPyD son centralistas y nacionalistas españoles (algún sector del PSOE quizá menos), y el resto son nacionalistas autonómicos.

Mientras en este país no se tome en serio el eje nacionalista/no nacionalista (como sí pasa en las autonomías) no tendremos poder para decidir al respecto. Los dos grandes son centralistas y punto.

@Fenollosa
Eso de que IU no es nacionalista habría que verlo, más bien es lo que le conviene allá donde pueda pescar en río revuelto.
Por lo demás aquí en Galicia tenemos un problema añadido y es que la única opción viable nacionalista, el BNG, daría risa si no fuera porque sé que si pudieran darían miedo.
El PSOE tiene políticas nacionales interesantes en algunas comunidades, de hecho en Galicia podría ser considerado como un partido nacionalista moderado. Claro que el zapaterismo lastra, con ese jefe no hay negocio que funcione.
(Ojo, no soy militante del PSOE, hasta las últimas elecciones siempre he votado al BNG, pero ya me he hartado de ellos).

@Carlos:

No me he indignado ni me he metido en si en este caso llevaba razón. Sólo me ha parecido ridículo lo del “san”, porque muestra sectarismo. Nada más.

Por lo demás, el programa ha estado bien. No ha sido tan bueno como normalmente (Ha estado un poco vacío de contenido), pero no es culpa vuestra.

@Theogonist
Te informo de que Escolar ha criticado mucho, mucho al PSOE. Alguna vez lo apoya, pero es anecdotico.

@Theogonist
Mierda, no pretendía quedar a estas alturas como un groupie de Escolar. Lo dije para reírme un poco de mi apoyo al bloguero oficial de España y no por adhesión inquebrantable.
Ahora, decir que Escolar es un vendido al PSOE es ver la realidad de forma un poco limitadita, la verdad. Por mucho que fuera director de Público. Sería como decir que Losantos o Pedro Jota son unos vendidos al PP…

@Adrián Crespo
Se te olvidó poner el modo irónico off después de los puntos suspensivos.

1] Pulla: No está bien meterse con Aznar por decir exactamente lo mismo que dice Zapatero (y otros) con 3 días de diferencia, y por oficializar a la población lo que se lleva diciendo soterradamente hace años.

Aznar (y ZP y otros) ahora mismo no son más que instrumentos de la política de comunicación a la población. Lo que hay que hacer es fijarse en el mensaje común a todos, aunque ellos lo modulen para que llegue a sus fanboys (y si es posible despertar enfrentamientos artificiales en los fanboys “contrarios”.)

En realidad os ha quedado muy cyberpepiño (sois un poco cyberpepiños), he tenido que desconectar un poco en ese trozo para no enfadarme, pero no os lo tengo en cuenta sigo apreciando en general el nivel del podcast :-)

2] Sobre la polémica de los sonotones… ¿Alquien me puede explicar para que sirve el senado? :P

3] ¿Podemos hacernos fanboys de un contertulio? Después de varios programas yo ya tengo uno favorito.

Bueno, Losantos es al PP y la derecha como Escolar al PSOE y la izquierda, así que si lo ves, retiro mi declaración de “ridiculez”.

Por cierto, atención al Zas, en toda la boca relacionado con la ley Sinde:

http://www.elpais.com/articulo/internet/PSOE/pedira/retirada/LSSI/elpportec/20020227elpepunet_1/Tes

(Noticia de 2002).

Jejeje, que la política es una mentira no es noticia, pero siempre gusta regodearse en ello.

Por cierto, sólo por sacar tema de conversación, y no porque piense que no tengais razón en lo de las lenguas oficiales en el Senado (Que la teneis), ¿qué pensais de esto?

http://www.vozbcn.com/2011/01/25/54034/manifiesto-de-los-2300/

@Theogonist

Nada.

@Theogonist
Esa gente no vive en el mismo universo que yo.

Sería un escrito genial si el catalán fuera una lengua impuesta, no se hablara el castellano en ninguna parte de Catalunya, etc, pero es un texto tramposo. Parte de una premisa falsa.

Sus argumentos son válidos, pero les niego la mayor. Que se vayan a hacer demagogia a otra parte.

Para todos los petardos que se empeñan en discriminar a los que se expresan en otra lengua, una anécdota.
Estuvimos mi mujer y yo un par de días el año pasado en Barcelona, subimos en taxi hasta el Parque Guell pero decidimos regresar al centro en autobús. Ya llegando el autobús a la Plaza de Cataluña empezamos a preguntar donde sería mejor que nos bajáramos a tres pasajeros castellano-parlantes, en esas estábamos cuando dos señoras, que llevaban entre ellas una charla muy animada en catalán a nuestro lado, se nos dirigieron en castellano para darnos las indicaciones precisas y, entre que llegamos a nuestro destino, nos contaron su vida y nos preguntaron la nuestra, todo en castellano.

Personalmente, yo no he encontrado a ningún catalán que no me hablara en castellano si yo le hablaba en castellano.

Yo preguntaba más por el tercer párrafo, el que empieza por “No hay, en efecto[...]“. Me pregunto si esas cosas serán verdad o mentira y si serán generalizadas o anecdóticas. Y también me pregunto, en caso de que fueran verdad, si ciertamente es tan malo y si iría en contra de la constitución.

@Theogonist

Si alguna lengua está amenazada en Cataluña es el catalán, el castellano, como el inglés, se defiende sólo.

@Theogonist
He estado investigando y ese texto es de 1981. Por lo visto es el famoso “manifiesto de los 2300″ http://es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_de_los_2.300

No puedo opinar de algo que sucedió antes de que yo naciera. En todo caso hoy día no es válido.