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No somos un blog de noticias pero sería hipócrita comentar las manifestaciones populares en el extranjero y obviar el movimiento popular más importante en España de los últimos cuarenta años.
Soy el primero que no entiende exactamente lo que está pasando; sí a grandes rasgos, pero no he tenido tiempo de madurar las posibles consecuencias. Esperaremos ansiosamente el desarrollo de los acontecimientos y su repercusión el 22-M, que será clave. La consigna “No votes a los de siempre” no ofrece mucho margen de maniobra. El voto en blanco o nulo se disolverá en las urnas. La opción IU puede no ser válida para todas las ideologías. En Catalunya, afortunadamente, tenemos alternativas sólidas, pero únicamente votamos en las municipales.
En fin, mañana leeremos las crónicas en los medios. Crespo está actualmente en la #acampadabcn y va comentando cosas por su twitter. También recomiendo echar un vistazo a @democraciarealya. De momento los alcaldes están atemorizados y no sacan a la policía a desalojar.
Es la primera vez que veo a más de 50 personas juntas en el mismo sitio y no hay ninguna bandera ondeando, es impresionante.
Le llaman revolución, pero la gran pregunta es, ¿y ahora, qué?
Dame la voz, mejor podcast de Noticias, Actualidad y Política
¡Ahora todo Feno, ahora todo!
http://bit.ly/kdNA6d
Esta tarde he estado en Sevilla, mañana se acampa. Todos estábamos deseando quejarnos, pero desde que pasó lo que pasó en la historia española se nos ha enseñado que como “todo va mejor que hace 40 años no debemos quejarnos”. Todos estábamos con la queja en la punta de la lengua, todos nos encontrábamos con el malestar rebotando por nuestros cerebros, pero no queríamos prender la mecha, alguien lo ha hecho por nosotros, ha prendido nuestra propia mecha, ahora falta saber si explotará o se mojará en su recorrido, ojalá explote, nos habíamos vuelto unos revolucionarios de sofá, de bar, había buenas ideas, pero sobre todo descontento, en cuanto hemos visto que la gente se movía hemos ido detrás. Es borreguismo, es más de lo mismo, pero esta vez es por una causa noble y ¿justa?
Mi gran pregunta es qué podemos exigir. ¿Unas elecciones anticipadas? ¿Un cambio de la Constitución? ¿Qué cambiamos?
La gran mayoría de puntos de democraciarealya son absolutamente legítimos. Pero los políticos dirán “ok, ok” y se los pasarán por el forro. ¿Cambiar el sistema económico? Juas. Ni de coña. ¿Eliminar el bipartidismo? Siempre ha habido más partidos ahí, otra cosa es que la gente no les vote. ¿Voto en blanco? ¿Voto nulo?
Ojo que no estoy diciendo que protestar no sirva para nada, al contrario. Yo creo que ahora tenemos la sartén por el mango. Pero, ¿qué hacemos con ella?
Quizás que la fecha en la que la mecha se ha prendido nos ha llevado a pensar que el efecto debe ir dirigido a los comicios del 22-M. Yo creo que pensar eso es un fallo, la gente estaba harta, la cerrilla se ha encendido y por el momento no preocupan las elecciones del 22-M, preocupa mostrar el descontento y que se genere una corriente de pensamiento que muchos compartíamos pero que expresábamos en el bar.
En Sevilla había micro libre, cada uno hablaba por la cuestión en concreto que deseaba, yo en concreto he cogido el micro para hablar de la injusticia de que en España se contabilicen los votos por circunscripciones, yo en concreto estoy en contra de que mi voto de vasco valga más que el voto de un andaluz, es injusto, quiero a las personas por igual independientemente de dónde provengan y quiero que un voto mío sea un voto y no más. Es como cuando el profesor se cuestionaba por qué nadie iba a que le revisaran la nota por lo bajo y todos nos reíamos con una risilla como diciéndonos: “que tonto, quién va a ser tan cafre”. Pues en este caso YO soy el cafre, no quiero que mi voto valga más.
Por lo tanto que se venga ahora el 22-M encima ha sido más una coincidencia temporal, la gente se ha visto identificada con un movimiento que pedía una democracia REAL y ha visto que se podían mover todos bajo ese paraguas. Quizás en vez de usar esa sartén para hacer unos huevos fritos, tengamos que pensar en realizar un plato a fuego bajo, un cocido quizás. ¿Irá a más?, no lo se. Pero creo que aquellos que salieron los primeros en Islandia tampoco lo sabían (y ojo, no los pongo como paradigma de nada), ni los de Libia…
¿Me explico? jeje
Totalmente de acuerdo con la visión romántica de las protestas. Pero yo he estado metido en este tipo de jaleos y al final, las cosas se solucionan con una reunión entre dos bandos, un papel, y unos acuerdos que firmar. Y no está muy claro qué se pide que conste en ese papel.
Lo de las circunscripciones es algo concreto y aceptable. Subir los impuestos a las rentas altas se puede escribir blanco sobre negro.
“Eliminar la corrupción” no. “Una sociedad más justa” tampoco.
En fin, veremos cómo evolucionan los hechos. Lo importante es que haya movimiento.
Y además creo que todavía no tenemos la sartén por el mango, y a veces ya sólo el simple hecho de hacer el esfuerzo de agarrarla y ponerla encima del fuego anima a cocinar algo…
Las protestas puede que no sirvan directamente para que los partidos políticos hagan algo, pero sí indirectamente. Si sirven para que la gente se replantee su voto y no vote PP/PSOE/CIU en las próximas generales, ya habrá servido. Los partidos principales se plantearán que quizás tengan que proponer cosas nuevas en las próximas elecciones. Y cumplirlas, claro.
Lo que no hay derecho es a que gente como tú, Carlos (Inteligente, y con un alto nivel de educación), asuman eso de: “los políticos dirán “ok, ok” y se los pasarán por el forro”, como si fuera inevitable. Tiene que haber consecuencias por mentir.
Aparte de eso, la revolución del 68 (Salvando las distancias con esto, claro), sirvió para pocas cosas prácticas, pero cambió ligeramente el punto de vista de todo el mundo. Con que lo de ahora sirva para algo parecido, yo sería feliz.
Uno de los cambios de mentalidad que me gustaría que les entrara en la mollera a los políticos es que no se puede hacer política de espaldas al pueblo.
Hace tiempo, Galcerán expresó por aquí esta idea: “La democracia no sólo es el gobierno de la mayoría; es el gobierno para el interés general (que no es lo mismo) ateniéndose a unas normas (los derechos fundamentales, etc.). En éste sentido, los representantes electos actúan como un elemento moderador, que amolda las preferencias de los ciudadanos al marco de lo posible, lo viable y lo razonable. Y esto es el gobierno.”
Como se ve, hasta los politólogos están convencidos de esta imagen de “El pueblo es retrasado mental y los políticos son seres superiores que han de dirigirlos”. Esa idea se enseña implícitamente en las facultades (Todos los polítologos que conozco, expresan esa idea de una manera u otra). Pues bien, este movimiento lucha contra esta idea. De acuerdo con el espíritu de hoy (los intermediarios son innecesarios y no necesitamos que nadie piense o elija por nosotros) es muy obsoleta la idea de un político “papá” que sabe más que el pueblo y que tiene que decidir lo que es bueno para ellos.
Si a esto le juntamos que los últimos años han demostrado que los políticos son cualquier cosa menos modelos éticos o de conocimiento (De hecho, en mi opinión, son éticamente inferiores al ciudadano medio), sólo hay 2 soluciones: O los políticos se vuelven los gigantes intelectuales y morales que Galcerán cree que son (Has visto demasiado el Ala Oeste de la Casa Blanca, amigo mío), o su rango de acción ha de reducirse y hay que darle más capacidad de participación al pueblo. Para mi, cualquiera de las 2 cosas sería válida, pero veo más factible lo 2º.
Tal y como yo lo veo, ha llegado a tal punto el desapego de los políticos con el pueblo (Aunque Galcerán me dijera que eso es invento mío) que mucha gente ve esto tal y como se veía la relación entre el pueblo y la nobleza antes de la revolución francesa: Una casta con beneficios muy superiores a los del ciudadano normal, que controla totalmente la vida de éstos sin tenerles en cuenta en absoluto y que les puede llevar a la ruina absoluta sin verse ellos afectados en lo más mínimo.
En fin, a ver si todo esto no cae en saco roto.
Un abrazo.
Le agradecería a Theogonist que no expusiera sus interpretaciones de mis palabras como si fueran mis palabras. Yo soy responsable de lo que digo, no de lo que él piense.
Dejando de lado que no es cierto que en las facultades de ciencia política se enseñen solo las teorías elitistas de la democracia (no se qué politólogos habrá conocido Theogonist o de qué facultades eran), sobre el hecho de haber visto demasiado The West Wing… se puede ahorrar las descalificaciones. Conozco a los políticos porque por razones profesionales desde hace años trabajo cerca de personas con cargos electos y de responsabilidad política (en diferentes instituciones, y de diferentes partidos). I no son “gigantes intelectuales y morales” (porqué yo nunca he dicho eso, volvemos a lo que decía al principio). Hay políticos muy mediocres, políticos muy brillantes y políticos que hacen su trabajo sin destacar. Y los buenos son aquellos que saben entender la complejidad de las cosas y aún así cumplir el mandato de los votantes en la medida de lo posible.
Y si, me reafirmo. Cuesta mucho que la gente entienda la complejidad de gobernar una sociedad como la nuestra, que las cosas funcionan por equilibrios múltiples y muy delicados. Con esto no quiero decir que los políticos tengan que gobernar de espaldas al pueblo, pero si que muchas veces los clamores populares son en favor de soluciones simples para problemas complejos. Y el trabajo de los representantes electos es el de trabajar por el interés general, de acuerdo con la voluntad del pueblo pero teniendo en cuenta la complejidad de las cosas.
Sobre toda la movida de las protestas, no quiero opinar mucho, porque no tengo suficientes elementos de juicio. Pero me da la impresión que se mezclan elementos de protesta legítimos con una cierta “sobredimensión épica”. No lo se, si decimos que en Egipto estaban fatal y por eso la gente se manifestó, y que en España estamos fatal y por eso la gente se manifiesta… creo que uno de los dos está en fuera de juego, porqué las situaciones no son comparables.
Pero no me hagan caso, que yo veo demasiado la televisión por lo que dicen.
Vaya, de nuevo he sido demasiado agresivo…
Lo siento, Galcerán, no quería que fuera un ataque. Lo de “El pueblo es retrasado mental y los políticos son seres superiores que han de dirigirlos” era una exageración paródica del punto de vista de que los políticos tienen en cuenta la complejidad de las cosas mejor que el pueblo (Y eso sí es lo que has dicho).
Te repito lo que dije hace ya, eres al que más respeto de Dame la voz y me parece que eres el más coherente y el que más sabe de los contertulios. Sólo te indicaba fallos argumentativos en una conversación que tuvimos antes y cómo se relaciona la conversación con los movimientos de ahora.
Lo de The West Wing era también una coña, y es que en la discusión esa que tuvimos (meses ha), hablabas de los políticos en unos términos super idealistas (mucho más de lo que has hablado de ellos hoy).
Y no te niego la sobredimensión épica. Y más teniendo en cuenta que estas elecciones sólo van a ser municipales en la mayoría de los sitios.
Disculpas de nuevo y si alguna vez nos cruzamos, te invitaré a un par de cañas si me las aceptas.
Buena publicación, y mejores comentarios. Da gusto ver un debate sin niñerías.
¿Cuáles? Porque a mí no se me ocurre ninguna que no sea recurrir a la violencia, o destruir el sistema actual y formar un gobierno asambleario, lo cual no tengo muy claro que sea positivo.
Si planteo el pasotismo político como algo inevitable es porque lo he visto y vivido así. Estoy abierto a sugerencias, pero de momento mi pregunta «¿y ahora qué?» sigue sin respuesta. Y no lo digo por putear. Lo digo porque sinceramente no sé qué podemos hacer.
“¿Cuáles?”
¿Cómo se garantiza que haya consecuencias por mentir? Yo soy ingeniero, así que, a bote pronto, sólo se me ocurre una solución numérica: Que los partidos registren oficialmente su programa electoral (Medidas concretas, no generales) y cada año, el pueblo vote cuáles de las medidas se han cumplido. Al final de la legislatura, el incumplimiento de estas medidas debería de ocasionarle multas (económicas y de votos) al partido del Gobierno.
En fin, reconozco que es una medida muy chorra, pero es lo primero que se me ha ocurrido. Vosotros, que sabeis de actualidad más que yo… ¿Cómo se garantiza la honestidad política en países con menos promesas incumplidas?
Sugerencias y alternativas se están sugiriendo hoy a punta pala por twitter (etiqueta #esunaopcion). La mayoría son utopías, pero otras son buenas ideas. Pero hace falta que los partidos quieran limitarse a sí mismos y dejarse juzgar por el pueblo de manera efectiva más allá de las urnas, algo a lo que no están dispuestos y que es lo que nos jode.
Yo no soy de los acampados, pero sí estoy “de su parte”, así que me permito decir que una reforma de la Ley Electoral es lo que podríamos considerar un éxito del movimiento. Si luego, como espero, los políticos actuales “mutan” a algo mucho más decente… pues eso que hemos ganado. Yo creo que el tema de la Ley Electoral es concreto y justo (aunque quizá haya visiones enfrentadas, hay muchos puntos donde sólo se puede hacer justicia dando más representatividad a cada voto).
Dos enlaces que llevan algo concreto. Uno es el manifiesto en la web http://www.democraciarealya.es/ se puede leer aquí: http://democraciarealya.es/?page_id=88
El otro sale en un sitio llamado spainrevolution y tiene algunas propuestas concretas: http://spainrevolution.com/revolt/?page_id=158
Os dejo las discusiones a vosotros.
copy&paste
Si quereis información y discusión hasta jartarse de gente con conocimiento y la cabeza bien amueblada:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/
Ojo, que esto es internet y también esta lleno de liberagles, trolls y demás fauna.
Los burbujos llevan como 7 años discutiendo y documentando el mismo descontento que por fin ha salido a la calle.
Ahora estan haciendo un trabajo de sintesis para aportar contenido al descontento, este es el hilo:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/225066-programa-alternativo-las-manifestaciones-anti-ppsoe-manifiesto-oficial-burbuja-info-otra-forma-de-participar-33.html
Perdón, ya paro. Al final el hilo de sintesis lo han movido aquí, pero es un toxaco leerlo entero…
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/226020-manifiesto-por-una-democracia-mejor-de-burbuja-info.html
Para leer toxacos sin fatigarme yo selecciono todo el texto, lo copio y lo pego en alguna aplicación que te lea automáticamente (Text to Speech). Yo uso Gespeaker, pero hay muchas más. Luego, simplemente lo escucho mientras hago los platos.
Yo uso textaloud en windows, ¿conoceis algo igual de bueno en Linux? (festival es demasiado pobre para mi gusto) Luego me miro gespeaker.
Para las cosas más “sesudas” no soy capaz de procesarlo en audio…
Unos puntos para reflexionar:
Por favor haced un especial de Damelavoz (ya sea el sábado o la próxima semana) con el testimonio de Crespo. Seria interesante!
Salut!
Creo recordar que Dame la Voz tiene como principio no grabar en la jornada de reflexión, así que, o lo hacen antes, o después, pero creo que no el sábado (Please, domingo o viernes :D)
Pueden grabar el sabado y colgarlo el domingo a las 20:00… postulo… Porque supongo que el sueldo no llega para hacer un especial a las 22:00 del domingo por aquello del plus de nocturnidad.
Si os parece spam borradlo que no me quejaré:
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Antes de dar mi opinión: quiero dejar claro que yo todo lo veo desde la distancia pues vivo en Ecuador (pero soy de Madrid). La realidad española la filtro a través de los medios convencionales, medios de Internet (blogs y sus comentarios, Twitter, podcasts, etc.) y conversaciones ocasionales con mi familia y amigos de fuera de la red.
Primero, esto me parece un cabreo, que además comparto. Un cabreo completamente justificado y que se esparce por muchos sitios, no sólo hacia los políticos (aunque, lógicamente, son el primer blanco). Es la explosión de un cúmulo de cosas, no sólo hechos objetivos como el paro o la situación económica, que también. No entro en detalles para no alargarme demasiado.
El caso es que la expresión del cabreo tuvo más aceptación de la esperada (como han reconocido los que convocaron, si no me equivoco) y se ha convertido en una bola de nieve que es difícil detener. De ahí que ahora de la impresión de que se están buscando apresuradamente propuestas con las que poder negociar. Y eso puede estar bien porque quizá se logre sacar algo (que no creo), pero en realidad todo lo que está sucediendo es como si alguien dijera: “A ver, gente, esto va demasiado mal y, por si no lo sabéis, no somos unos borreguitos. Así que, a poneros las pilas y ir cambiando esto”.
Todos los movimientos que ha habido, o revoluciones como se les ha llamado, tenían en común que pedían algo concreto, muy muy concreto. Generalmente, la salida del dirigente del país en cuestión, que más concreto no se puede ser. Viviendo ya 15 años aquí, he visto caer tres presidentes, los tres con salidas de la gente a la calle. El último hubo movilizaciones durante… ya no recuerdo exactamente, pero algo así como cinco o seis días (quizá me equivoque, pero fueron más de dos y menos de diez ;)). Con tantas peticiones, veo difícil que realmente se pueda llegar a un acuerdo si lo que se pretende es no moverse hasta que se acepten. Desde el viernes (o desde el 22M) todo empezará a ser desgaste para este movimiento.
Mejor sería, según lo veo yo, que las acampadas finalizaran justo este viernes, con una asistencia que se ha ido incrementando con los días y dejándolo todo en el momento más alto. Pero hacerlo con una advertencia: las cosas han cambiado, la gente está dispuesta a salir a la calle. Y ahora, las cosas deben empezar a cambiar desde el bando político, para comenzar. ¿Que no se ven actitudes ni movimientos de cambio? Pues simple: otra vez a la calle. Esto no es un solo asalto: es una carrera de largo aliento.
Y por cierto, me muero de ganas de oír vuestras reflexiones en el programa, lo grabéis cuando lo grabéis.
Yo también creo que habría que disolverse a las 12 de la noche. De hecho, una disolución ordenada y perfecta podría ser una gran demostración de fuerza.
@Iván Lasso
La consigna “No votes a los de siempre” no ofrece mucho margen de maniobra. El voto en blanco o nulo se disolverá en las urnas. La opción IU puede no ser válida para todas las ideologías.
Madre mía. Ni tanto que no entiendes lo que está pasando. Todo esto ha ido evolucionando y se han ido juntando gente con distintas reivindicaciones pero, en su origen, se trata de hacer pagar a los que están en el poder (gobernando o en la oposición). Y para hacérselo pagar no se pide ese voto en blanco, o nulo, que dices que se disolverá. Se pide que se vote a otros. Aunque sea a un chikilicuatre. ¡Hay que darles una lección!
Crespo nos ha dicho que no vendrá a grabar. El programa se producirá el sábado por la mañana, como siempre, pero se publicará el domingo por la noche.
Recientemente he leído el comunicado de Jueces por la democracia y me estoy planteando si la “Jornada de Reflexión” se ha de limitar exclusivamente a los partidos o a toda la sociedad en general. De todas maneras es mejor curarse en salud porque este sábado no nos vamos a cortar un pelo
Lo espero con ansia. Os oiré como siempre, mucho ánimo a todos los de DLV, y gracias por estar ahí.
Creo recordar que según la ley, en la jornada de reflexión lo que no se puede es pedir el voto, aunque no estoy totalmente seguro. Nadie lo está pidiendo en estas manifestaciones, y os recuerdo que hay países con gran tradición democrática en los que ni existe (Creo que UK), así que…
Pensad en lo que he dicho, porque ahí está el quid de la cuestión. El tema no es si la jornada de reflexión se ha de limitar a los partidos o a la sociedad (Ya está extendida a la sociedad, ya que si mañana, Javier Bardem sale en la tele pidiendo el voto para el partido X, es ilegal), sino a si simplemente hablar de política o pedir a la gente que vote responsablemente es ilegal (Ya os digo, según tengo entendido, el tema se limita a pedir al voto).
Hala, que vaya bien el programa de mañana. Yo me vuelvo a Sol.
Honestamente, si el programa de mañana sábado os sale de 3 horas, por mí no hay problema que me las escucharé con avidez y seguro que me quedo con ganas de más.
Secundo lo que dice 2500kgm3 sobre extenderos más alla de los 60 minutos si finalmente veis que se os queda corto.