Mierda, otra vez el cambio de página de comentarios.

¡¡Eh!! ¡¡Que el flame está en las páginas 1 y 2!!

@Carlos Fenollosa ¡eres insaciable! en cuanto a flames se refiere :-D

@Carlosestacabreado
Mi comentario se refería más bien a que por lo que veo tienes la piel muy fina. Con esa actitud no vas a durar mucho en mis manos :P Podría ponerme serio y tal, empezar a pensar que con el tiempo que pasas escribiendo aquí no tienes vida y eso, pero no lo haré (que ya se que hay gente que escribe muy rápido). Mientras mis compañeros se ocupan de vuestros “ataques” de la forma tan estupenda como lo estan haciendo, me miraré un par de capítulos más de Noir.
Por cierto, el chiringuito aguanta estupendamente. Cuando estemos en 1930 te aviso.

@casanovas
Tienes armas, instrucción militar, conocimientos de táctica y estrategia? Porque en la situación que advocas, bueno, tengo malas noticias para tí…

@Adrián Crespo
Saura Imperator! :D

PS: Me sabe mal postear eso porque habíamos llegado a 101 comentarios y con este romperé el número a 102, pero en fin…

@Ramón Rey

@Oriol Gargallo
Maldita sea, que sean 104, entonces :p

@Oriol Gargallo
Jajaja, egocéntrico, presuntuoso, elenista y me quedo corto (no son insultos, tienes todo el derecho de ser como quieras)… pero tienes cierta chispa… pocos argumentos y mucho desprestigio en tus comentarios pero esa chispa provocadora que hace que se mueva esta pescadilla sin sentido (compañeros? ataques? esto trata sobre argumentar, o simplemente como dices tu “ganar” alguna cosa?).

@Carlosestacabreado
Creo que deberías darte una vuelta, despejarte y volver más tarde si sólo si crees que puedes tratar de discutir sin realizar descalificaciones personales e insultos al resto.

Yo estoy de acuerdo básicamente con el contenido del artículo.

Como se ha dicho en algún comentario, no creo que sea necesario empezar desde 0 nada. Que el sistema tiene deficiencias es evidente. Pero no está para nada tocado de muerte.

Cabría recordar a la gente que propone movimientos revolucionarios a la ligera, que apuestan por que la gente saque el dinero del banco, o trate de estafar a los bancos, que éstos suelen llevarse detrás vidas humanas. Godwin estaría orgulloso de estas propuestas. Si evitamos esto, llamarme revolucionario de sofá, que me da dará exactamente igual.

Sobre la acusación a Carlos de “revolucionario de sofá” o algo así, me hace bastante gracia ver como 2 comentarios más abajo el mismo que hace estas acusaciones propone solucionar el mundo con 2 lineas en un comentario en Meneame.

Como curiosidad, en el artículo escrito aquí en el blog de Dame la Voz por Galceran “La revolució pot ser televisada” se habla un poco el papel que tienen los medios de comunicación hoy en día en cuanto a revoluciones contra el sistema.

Yo creo que la propuesta de Duran es el guión de una película escrito por él, dirigida por él, y protagonizada por él mismo, donde él salva al planeta de todos los males del sistema bancario.

Yo por mi parte, sugiero evitar soluciones extremas a situaciones “no tan extremas”.

Ya he dado la vuelta pero no he descalificado a nadie (si me demuestras que lo he echo lo reconozco sin problema). Oriol arguye necedad en muchos comentaristas y solo digo que eso es pretencioso ya que su principal argumento si que es “yo se más sobre eso” o “tu eres nuevo aquí”. No quiero seguir más allá pero la única descalificación que he visto en este blog ha sido la del redactor de esta “noticia”, el señor Carlos Fenollosa

perdón: “hecho”

Carlosestacabreado :
[...] la única descalificación que he visto en este blog ha sido la del redactor de esta “noticia”, el señor Carlos Fenollosa

Hombre, la primera descalificación sí, pero la única… ¡no fastidies! jajajj

Mi intención era crear un mega flame y se ha conseguido, en cualquier otro artículo hubiera borrado la mitad de comentarios insultantes, pero este hilo trataba de eso, y no pasa nada. Todos nos tiramos los trastos a la cabeza y tan tranquilos.

Y no, no es una noticia, claramente se trata de una opinión personal :) Las opiniones camufladas como noticias se las dejo a la prensa, la tele y la radio.

111GET!

Me ha sorprendido la cantidad de comentarios, pero me ha sorprendido más la poca educación que ha habido en muchos de ellos y el poco respeto a las opiniones de los demás.

Solo daré mi opinión sobre el tema.

Me gustaría poder vivir en un planeta anarquista basado en el buen rollo. En el que los panaderos hicieran sus deliciosos pasteles y los repartan por la calle, que yo ayudara a las abuelitas por la calle todo el día porque sé que tengo un lugar donde dormir y sé que a mi familia no le faltará de nada.

Sin embargo, eso no es factible. Hay muchas personas que se beneficiarían de eso y al final el bienestar adquirido por nuestra sociedad si iría al garete. El capitalismo es una mala solución pero es la mejor que tenemos. El capitalismo se va a quedar, lo que está en duda es cuánto control se debe hacer sobre este capitalismo y, en el caso que nos ocupa, el control sobre los bancos y hasta donde pueden llegar.

Enric Duran ha cometido una ilegalidad y deberá pagar por ello. Si quiere cambiar el sistema no lo va a conseguir de esta manera, porque la mayoría de personas de su entorno disfrutan de un bienestar que perderían, si hicieran caso de sus consejos. Le seguirán unos pocos y es la mayoría quien debe decidir.

@Oriol Gargallo
WTF is 111GET! ??

@Torcuato Limones
Es mejor que no lo sepas… aconténtate con saber que era el comentario 111 ;)

Vaya, hombre. Yo que pensaba que habíamos tocado techo con lo del tabaco pero no: hay potencial para mucho más xD

Tengo que leerme los comentarios todavía. Me siento como cuando digo que tampoco he visto ningún capítulo de Lost: afortunado. Voy a comprar unas palomitas.

Y ya, sobre el tema del post, estoy de acuerdo contigo, @Carlos Fenollosa. Es normal que haya algún matao al que le ponga cachondo el tal Enric Duran, pero a mí me parece un caradura y un alborotador de aúpa. De los peligrosos. Y que haya tanta gente que se coma con patatas lo que promulga me deja atónito. Aunque también puede ser que de donde no hay no roban, lo digo por lo que llega de Menéame.

En fin. Voy a ir preparando un flame sobre la ley del tabaco y así empalmamos.

@Torcuato Limones
Es uno de los memes de 4chan: Se dice “GET” junto a un número gracioso que se corresponde con tu comentario, por ejemplo 111, 696969 y cosas así. En 4chan los comentarios no van numerados por hilo, sino en global, por lo que ya llevan más de 50 millones.

@Sergio Alvarez
Por favor, hazlo. Pero mejor el lunes de la semana que viene, si acaso deja el post programado :)

@Sergio Alvarez
Ahí ahí ;)

@Carlos Fenollosa
Coincido con Oriol, mejor era no saberlo :D

Quisiera hacer una reflexión: mientras subían los tipos de interés la mejor forma de ver engordar tu poco dinero era metiéndolo debajo del colchón…, lógicamente esto es porque desconocíamos una fórmula existente de meter dinero en un banco sin ánimo de lucro que prestaba sin intereses…

En mi opinión: si los bancos no nos ofrecen ahorro, que se queden sin nuestro dinero por insolventes (y que conste que no les elevo la categoría a estafadores).

Volviendo al hilo del debate y pidiendo mil disculpas si algún comentario mío ha podido ofender a alguien, el tema vuelve al principio… Realmente creéis que ESTE (el actual) sistema capitalista nunca fallará? Yo creo que ya ha fallado y tiene que modificarse urgentemente, recuerdo a todos los q creen tener el dinero seguro en el banco que cada día se están evaporando de los bancos europeos y americanos miles de millones. Para que nos hagan el corralito no es necesario que la gente vaya en masa al banco ya que a este paso no va a haber liquidez ni para comprar el pan. Os animo a todos los que tengan ahorros que ahora es el momento de comprar (os aconsejo cosas útiles). No saquéis TODO el dinero pq hay una posibilidad de como dice Torcuato, Carlos Fenollosa y Oriol (un buen equipo sin duda alguna)todo se recupere y esto quede simplemente en un susto muy grande… Pero amigos, que sistema en la historia de la humanidad ha durado para siempre? La pregunta ya responde por si misma y este sistema no va a ser menos. Creedme que si hay un posible momento de colapso financiero mundial, este es el actual. Aprovechar la deflación… comprar ahora bienes tangibles que están baratos… No os preocupéis por los bancos o vuestros ”amad@s” que tienen depósitos en ellos ya que si compráis algo, ese dinero va a volver al banco tan pronto como hayáis comprado y vosotros tendréis un bien… Si solo tenéis ceros en una cuenta corriente (o dinero en efectivo) y todo peta, no tenéis NADA. También quiero recordar lo que sucedió después de las crisis económicas mundiales (x ej II guerra mundial), gente iluminada (aunque Einstein fue un iluminado de su época), apuntan a que las crisis son autoinducidas (cuando los sistemas llegan al límite de su expansión o uno de los países pone en peligro la hegemonía del principal) por los gobiernos para hacer un pulso mundial y volver a dominar el pastel que estaban perdiendo. Persia, Roma y ahora creo que estados unidos antes de colapsar empezaron a militarizarse y intentaban perpetuar su hegemonía por la fuerza (x ej IRAQ). Los demás jugadores que juegan en bandos diversos, Rusia apoya a china, india i israel a los de siempre… El caso es que TODOS han relanzado su carrera armamentística doblando y triplicando su presupuesto en armamento, Israel ve tan negro el percal (están en una zona complicada y no lo digo por los árabes) que está construyendo el mayor refugio nuclear de la historia llamado por muchos el nuevo arca de Noé (escalofriante). Curiosamente las obras van a marchas forzadas y van a tener el complejo operativo para el 2011 (queda muy muy poquito). Hagan cálculos señores pero el futuro se presenta un poco incierto… Todas las opciones están abiertas pero mi consejo es que no esperéis a comprar el macbookair o el coche que os gusta… He leído una noticia donde china quiere cooperar con la economía mundial (jajaja, el pulso comienza ahora) Ahora es el momento y mañana que sea lo que Dios quiera.

@Juan Manuel

Yo si, es una estafa… Si ellos me dicen que tenemos dinero allí que no tienen y que no saben si van a volver a tener, es que resulta que me han estafado, con garantías mínimas, pero solo por eso no deja de ser una estafa. Lo que difiere de ellos y del tal Duran es la “legalidad” ese arma tan curiosamente desigual. Por el amor de Dios, que nadie haga caso al tal Durán pero tampoco a los bancos… Y mucho menos a los políticos que están cogidos por los “h” entre los que les pagan el sueldo (las empresas… alguien ha pensado en los contribuyentes? INOCENTES!!!) y las personas que les votan y permiten que sigan forrándose con las empresas que encima van a rescatar con el dinero de todos nosotros…

Y si el sistema y el estado se van a tomar por culo, cuál es el problema? Saldrá un pantallazo azul de windows o algo? Habría que considerar las ventajas y desventajas de mantener o no el sistema en marcha.

@manolito
Entiendo que no te has leído los 121 comentarios anteriores, pero ¿el artículo tampoco?

Venga, hombre

10 124GET
20 IF THIS LINE HAVE A “TYPE MISTMATCH ERROR” THEN GOTO 40
30 GOTO WHERE YOU WANT BUT NOT HERE
40 END

@Carlosestacabreado
1. Creo que la conversación ha desvariado ya demasiado. Si no hay nada que aportar al tema, mejor entrar en el Marca y comentar, o cosas así ;)
2. Si Djikstra levantara la cabeza, te daría un par de leches por ese GOTO.

@Torcuato Limones
Jajaj, no me voy a enfadar torcuato, no lo intentes más. He aportado mucha más opinión útil a este tema que tu (aunque reconozco también mucha inútil y hasta equivocada)… Me podrías haber contestado a lo que he escrito dos posts más arriba pero veo que tu solo lees el último y paradójicamente tampoco has aportado nada con el. NUNCA he entrado y nunca entraré a MARCA o otra prensa del corazón parecida (toda la prensa deportiva es prensa rosa encubierta). En este post solo anunciaba la muerte de este tema por la ausencia de más opiniones, siento que te hayas molestado tanto. Veo que solo la élite puede hacer GETs y cosas así, no lo haré más…

@Carlosestacabreado
Eres todo un aportador de sofá, listillo y además ahora elitista :)

PD: Contesto y leo lo que me place, o lo que tiene interés para mí. ¿Te vale la pista o lo digo más claro?.

jajaj, he entendido TODAS las pistas… pero has vuelto a dejar un post que no aporta nada de nada… igual que yo ahora… XD

Fenollosa ha dicho que los que pedían gréditos eran los culpables de todo este marrón por irresponsables. ¿ Y los bancos que publicitaban y promovían sus préstamos hipotecarios a coste casi cero? y las CC. de Ahorros , peor aún.
Qué listo y moderado Carlos que no pidio una hipoteca. ¿Vives en la calle? ¿ de alquiler? ¿ en cas de otro? ¿ O en la de tus papis?

@Seeker
No son los culpables de todo el marrón, pero sí de parte. La otra parte, obviamente, es de las cajas.

Me considero afortunado porque he podido vivir en casa de mis padres hasta que ha salido la oportunidad, ahora me estoy compartiendo piso de alquiler con un amigo. Pero el que se metió en una hipoteca «y de paso el coche nuevo y las vacaciones» y no lo necesitaba al 100% cometió un grave error, y negar eso es negar la realidad.

Intentar un ataque ad hominem porque he vivido en casa de mis padres es una estupidez: vivir con los padres es una alternativa perfectamente válida para la mayoría de la población, y se ha venido haciendo siempre. No digo que sea lo mejor, desde luego, pero si la alternativa a ello es hipotecar el 40% de mi sueldo a 50 años, prefiero vivir con mis padres.

Y el que escogió la otra opción, allá él. Cada uno ha de ser responsable de sus acciones.

Carlos, tienes razón en casi todo. Yo me salvé de formar parte de esta generación robada por bien poco. Si bien es cierto que cada uno es responsable de sus acciones, yo viví en mi piel el intento por todos los medios de meterme el miedo en el cuerpo con afirmaciones como las siguientes:

El “amigo”
Pardillo, que haces todavía en casa de tus padres? eres tan inocente que crees todavía que los pisos van a bajar? Te vienes a dar la vuelta en mi “porxeee cayenneeee”?

La “novia”
No podemos esperar un año más a ver si como dices “todo esto salta por los aires”… He encontrado una ganga por 320.000 €… Sinceramente me estás cansando con tus tonterías… Que sepas que cada día van a subir más… Estoy cansada, tenemos que hablar en serio sobre esto (afortunadamente ya no estoy con esa persona)

Las “noticias”
Muchos expertos anuncian un futuro estancamiento en el ritmo de crecimiento de los precios pero también aseguran que quedan años de subidas debido a la entrada del colectivo inmigrante en la cartera de nuevos clientes del sector.
(entonces entrevistaban al experto de turno de economía o de una mega promotora…)
.- Que la gente tenga claro que los precios no van a bajar… Bien al contrario, continuaran subiendo fuertemente [...] Los bancos van a flexibilizar los sistemas hipotecarios en conceptos como la herencia hipotecaria y sistemas similares que están funcionando desde hace ya mucho tiempo en Inglaterra o Japón donde es normal que los padres dejen de herencia la parte de la hipoteca que todavía no esta pagada.
——
Carlos, tienes razón… Pero lo que he vivido en mi propia piel me hace sentir rabia y dolor por toda la gente que al final sucumbió a todas las presiones sociales, políticas i mediáticas… Son una generación robada y engañada. Al principio me daban rabia con su coche nuevo y sus tonterías pero ahora me siento algo responsable de su situación y creo que merecen algo de ayuda y reconocimiento… Ahora bien, cuando esta gente le echa toda la culpa al gobierno o a los bancos y piden dimisiones… Eso si que no… entonces pienso, que se fastidien… Otros en cambio reconocen que fueron víctimas del optimismo y presión social y estos merecen todo mi respeto y mi solidaridad.

@Carlos Fenollosa
En mi post anterior no he hecho servir responder… perdón!!

Falacia ad hominem la tuya con el tal Durán. El tío hace tal cosa ergo todos la hacemos ergo corralito ergo nuestras novias bla, bla, bla ” a tomar por culo “.
No mola nada la tendencia que toma este blog-podcast últimamente, con todo ese rollo de nosotros ,los informados, los chanantes de todos los temas. Sois como todas las tertulias y no era eso lo que predicabais en vuestros primeros episodios.Que haya un poco de variedad de opiniónes.
” Mi intención era crear un mega flame” Cada uno ha de ser responsable de sus acciones, como dices tú. En muchas ocasiones te quejabas de que el podcast se seguía poco, que a ver que se podía hacer. Ya puedes estar contento, lo has conseguido. No me creo lo del flame. Suena a autojustificación.
¿ Por qué no se pueden hacer comentarios ad hominem ?

Propongo que se meta un añadido a la Ley de Godwin para cuando se diga ad hominem. :-)

Parece que se ha puesto de moda decir esa expresión y no solo el Dame la Voz, lo he escuchado en radios generalistas. ¿Quién habrá levantado la veda?

@Juan Carlos
Parafraseando a Galceran, la falacia ad hominem es un derecho.

@Seeker
Me ha hecho gracia esta parte de tu comentario:

¿ Por qué no se pueden hacer comentarios ad hominem ?

Eres libre de utilizar falacias en tus argumentaciones, por supuesto. Pero no pretendas mantener una discusión mínimamente seria si las utilizas. Entre otras cosas porque invalidan o des-legitiman el resto de argumentos válidos.

En cuanto tenga un hijo, irá del hospital al piso de alquiler, para no vivir con sus “papis”.

Si empezamos a no respetar las opciones de vida de cada uno (que probablemente van acorde a sus posibilidades económicas), mal vamos.
E intentar atacar a Carlos por si vive con sus padres o con quien le de la gana, es lamentable cuanto menos.

@Seeker
No, Seeker. Falacia ad hominem significa que atacas a la persona en lugar de las ideas. A mí este tío ni me va ni me viene: lo preocupante son sus ideales.

Decir que mi opinión tiene menos validez porque vivo en casa de mis padres, eso sí es ad hominem.

Y lo de que somos como todas las tertulias… permíteme que lo dude. En pocas encontrarás tanta disparidad de opiniones dentro de nuestras posibilidades. Lo que pasa es que hay temas en los que prácticamente no cabe la diversidad; es como si discutimos que si el océano es azul o rojo, nadie se posicionará con el rojo.

Lo que pasa es que nosotros nos metemos con todo el mundo, por lo que nadie estará de acuerdo con el 100% de nuestro programa. Somos como El Jueves, al que unos critican de vendidos y otros de rojos. Y eso suele ser una buena señal.

@Carlos Fenollosa

Jajaj, como el jueves… claro claro… iguales…´

@Torcuato Limones
Una expresión no invalida una idea… eso lo dices tu pq te sale de cualquier lugar menos del cerebro…

Ahora bien, estoy en completo acuerdo que atacar a alguien con la argumentación de si vive o no con sus padres es algo lamentable y fuera de lugar…

Pero lo dicho… esto es un lugar diseñado para unos pocos…

“”…¿Crees que no te afecta porque ya has sacado tu dinero? Piénsalo de nuevo. Tu familia, amigos o vecinos podrían quedarse sin acceso a su cuenta…”"

Pues tendre que ponerme de acuerdo con ellos para que no nos ocurra, pero apelar al miedo o a lo que le pueda ocurrir a los mios simplemente es de cobardes. Imaginate que lo hacen otros antes que tu… ¿habrias perdido tu dinero? Yo no porque lo tengo en casa.

Si tu estás convencido que así debes actuar y sacar tu dinero del banco… PUES HAZLO, yo ya lo hago (en mi cuenta suelo dejar unos 100€ y hago ingresos cuando vienen los pagos).

El único puteado por sacar el dinero del banco es el banco que YA NO dispone de ese dinero para ganar dinero. A sus clientes SIGUE debiendoles ese dinero.

Salu2

@Javito A los demás que le den por culo. Coño! Como piensan los banqueros (¿los anti-sistema vais a ser los banqueros de vuestro futuro apocalíptico de cultivar lechugas y cambiarlas por garbanzos?). Si el problema es que somos egoístas. Yo el primero que conste.

Cambiando de tema. La culpa es del que pide una hipoteca de 400.000€ por una casa de 3 habitaciones cuando

1 no puede pagarla

2 es soltero y piensa seguir así (para que leches quieres 3 habitaciones, para hacer orgías)

3 la compra llamándole a la casa inversión y diciendo que la va a vender al doble.

A algún subnormal (si, subnormal) le tenia que tocar el punto máximo del precio de las casas (Como somos egoístas, a la puta calle y a vivir de alquiler).

hasta que no estén al precio lógico de lo que a subido la vida que son 90.000€ 80m.

@Anónimo
Anónimo… no se pq pero me suenas…

Carlos, tienes razón en casi todo. Yo me salvé de formar parte de esta generación robada por bien poco. Si bien es cierto que cada uno es responsable de sus acciones, yo viví en mi piel el intento por todos los medios de meterme el miedo en el cuerpo con afirmaciones como las siguientes:

El “amigo”
Pardillo, que haces todavía en casa de tus padres? eres tan inocente que crees todavía que los pisos van a bajar? Te vienes a dar la vuelta en mi “porxeee cayenneeee”?

La “novia”
No podemos esperar un año más a ver si como dices “todo esto salta por los aires”… He encontrado una ganga por 320.000 €… Sinceramente me estás cansando con tus tonterías… Que sepas que cada día van a subir más… Estoy cansada, tenemos que hablar en serio sobre esto (afortunadamente ya no estoy con esa persona)

Las “noticias”
Muchos expertos anuncian un futuro estancamiento en el ritmo de crecimiento de los precios pero también aseguran que quedan años de subidas debido a la entrada del colectivo inmigrante en la cartera de nuevos clientes del sector.
(entonces entrevistaban al experto de turno de economía o de una mega promotora…)
.- Que la gente tenga claro que los precios no van a bajar… Bien al contrario, continuaran subiendo fuertemente [...] Los bancos van a flexibilizar los sistemas hipotecarios en conceptos como la herencia hipotecaria y sistemas similares que están funcionando desde hace ya mucho tiempo en Inglaterra o Japón donde es normal que los padres dejen de herencia la parte de la hipoteca que todavía no esta pagada.
——
Carlos, tienes razón… Pero lo que he vivido en mi propia piel me hace sentir rabia y dolor por toda la gente que al final sucumbió a todas las presiones sociales, políticas i mediáticas… Son una generación robada y engañada. Al principio me daban rabia con su coche nuevo y sus tonterías pero ahora me siento algo responsable de su situación y creo que merecen algo de ayuda y reconocimiento… Ahora bien, cuando esta gente le echa toda la culpa al gobierno o a los bancos y piden dimisiones… Eso si que no… entonces pienso, que se fastidien… Otros en cambio reconocen que fueron víctimas del optimismo y presión social y estos merecen todo mi respeto y mi solidaridad.

Hola Carlos:
ya que nombras la palabra “corralito”, deberia decirte que esta situacion, al menos en Argentina, no fue provocada por los clientes de los bancos, sino por sus casas matrices en Europa y E.E.U.U. que dejaron a sus sucursales y por lo tanto a sus queridos clientes, sin dinero.
Yo tampoco soy banquero, ni tengo mucho dinero, soy una persona que ve muchas injusticias, y sobre todo mucha impunidad, desde el poder financiero hacia quienes lo sustentamos.
un saludo.