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	<title>Comentarios en: No saquéis el dinero del banco o nos vamos todos a la mierda</title>
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	<description>Un blog bilingüe de actualidad, libre de pensamiento único.</description>
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		<title>Por: luc</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-748</link>
		<dc:creator>luc</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2009 13:13:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-748</guid>
		<description>Hola Carlos:
ya que nombras la palabra &quot;corralito&quot;, deberia decirte que esta situacion, al menos en Argentina, no fue provocada por los clientes de los bancos, sino por sus casas matrices en Europa y E.E.U.U. que dejaron a sus sucursales y por lo tanto a sus queridos clientes, sin dinero.
Yo tampoco soy banquero, ni tengo mucho dinero, soy una persona que ve muchas injusticias, y sobre todo mucha impunidad, desde el poder financiero hacia quienes lo sustentamos.
un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Carlos:<br />
ya que nombras la palabra &#8220;corralito&#8221;, deberia decirte que esta situacion, al menos en Argentina, no fue provocada por los clientes de los bancos, sino por sus casas matrices en Europa y E.E.U.U. que dejaron a sus sucursales y por lo tanto a sus queridos clientes, sin dinero.<br />
Yo tampoco soy banquero, ni tengo mucho dinero, soy una persona que ve muchas injusticias, y sobre todo mucha impunidad, desde el poder financiero hacia quienes lo sustentamos.<br />
un saludo.</p>
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		<title>Por: Carlosestacabreado</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-620</link>
		<dc:creator>Carlosestacabreado</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Mar 2009 20:26:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-620</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-612&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Anónimo &lt;/a&gt;
Anónimo... no se pq pero me suenas...

Carlos, tienes razón en casi todo. Yo me salvé de formar parte de esta generación robada por bien poco. Si bien es cierto que cada uno es responsable de sus acciones, yo viví en mi piel el intento por todos los medios de meterme el miedo en el cuerpo con afirmaciones como las siguientes:

El “amigo”
Pardillo, que haces todavía en casa de tus padres? eres tan inocente que crees todavía que los pisos van a bajar? Te vienes a dar la vuelta en mi “porxeee cayenneeee”?

La “novia”
No podemos esperar un año más a ver si como dices “todo esto salta por los aires”… He encontrado una ganga por 320.000 €… Sinceramente me estás cansando con tus tonterías… Que sepas que cada día van a subir más… Estoy cansada, tenemos que hablar en serio sobre esto (afortunadamente ya no estoy con esa persona)

Las “noticias”
Muchos expertos anuncian un futuro estancamiento en el ritmo de crecimiento de los precios pero también aseguran que quedan años de subidas debido a la entrada del colectivo inmigrante en la cartera de nuevos clientes del sector.
(entonces entrevistaban al experto de turno de economía o de una mega promotora…)
.- Que la gente tenga claro que los precios no van a bajar… Bien al contrario, continuaran subiendo fuertemente [...] Los bancos van a flexibilizar los sistemas hipotecarios en conceptos como la herencia hipotecaria y sistemas similares que están funcionando desde hace ya mucho tiempo en Inglaterra o Japón donde es normal que los padres dejen de herencia la parte de la hipoteca que todavía no esta pagada.
——
Carlos, tienes razón… Pero lo que he vivido en mi propia piel me hace sentir rabia y dolor por toda la gente que al final sucumbió a todas las presiones sociales, políticas i mediáticas… Son una generación robada y engañada. Al principio me daban rabia con su coche nuevo y sus tonterías pero ahora me siento algo responsable de su situación y creo que merecen algo de ayuda y reconocimiento… Ahora bien, cuando esta gente le echa toda la culpa al gobierno o a los bancos y piden dimisiones… Eso si que no… entonces pienso, que se fastidien… Otros en cambio reconocen que fueron víctimas del optimismo y presión social y estos merecen todo mi respeto y mi solidaridad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-612" rel="nofollow">@Anónimo </a><br />
Anónimo&#8230; no se pq pero me suenas&#8230;</p>
<p>Carlos, tienes razón en casi todo. Yo me salvé de formar parte de esta generación robada por bien poco. Si bien es cierto que cada uno es responsable de sus acciones, yo viví en mi piel el intento por todos los medios de meterme el miedo en el cuerpo con afirmaciones como las siguientes:</p>
<p>El “amigo”<br />
Pardillo, que haces todavía en casa de tus padres? eres tan inocente que crees todavía que los pisos van a bajar? Te vienes a dar la vuelta en mi “porxeee cayenneeee”?</p>
<p>La “novia”<br />
No podemos esperar un año más a ver si como dices “todo esto salta por los aires”… He encontrado una ganga por 320.000 €… Sinceramente me estás cansando con tus tonterías… Que sepas que cada día van a subir más… Estoy cansada, tenemos que hablar en serio sobre esto (afortunadamente ya no estoy con esa persona)</p>
<p>Las “noticias”<br />
Muchos expertos anuncian un futuro estancamiento en el ritmo de crecimiento de los precios pero también aseguran que quedan años de subidas debido a la entrada del colectivo inmigrante en la cartera de nuevos clientes del sector.<br />
(entonces entrevistaban al experto de turno de economía o de una mega promotora…)<br />
.- Que la gente tenga claro que los precios no van a bajar… Bien al contrario, continuaran subiendo fuertemente [...] Los bancos van a flexibilizar los sistemas hipotecarios en conceptos como la herencia hipotecaria y sistemas similares que están funcionando desde hace ya mucho tiempo en Inglaterra o Japón donde es normal que los padres dejen de herencia la parte de la hipoteca que todavía no esta pagada.<br />
——<br />
Carlos, tienes razón… Pero lo que he vivido en mi propia piel me hace sentir rabia y dolor por toda la gente que al final sucumbió a todas las presiones sociales, políticas i mediáticas… Son una generación robada y engañada. Al principio me daban rabia con su coche nuevo y sus tonterías pero ahora me siento algo responsable de su situación y creo que merecen algo de ayuda y reconocimiento… Ahora bien, cuando esta gente le echa toda la culpa al gobierno o a los bancos y piden dimisiones… Eso si que no… entonces pienso, que se fastidien… Otros en cambio reconocen que fueron víctimas del optimismo y presión social y estos merecen todo mi respeto y mi solidaridad.</p>
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	<item>
		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-612</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Mar 2009 16:33:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-612</guid>
		<description>@Javito A los demás que le den por culo. Coño! Como piensan los banqueros (¿los anti-sistema vais a ser los banqueros de vuestro futuro apocalíptico de cultivar lechugas y cambiarlas por garbanzos?). Si el problema es que somos egoístas. Yo el primero que conste.

Cambiando de tema. La culpa es del que pide una hipoteca de 400.000€ por una casa de 3 habitaciones cuando

1 no puede pagarla

2 es soltero y piensa seguir así (para que leches quieres 3 habitaciones, para hacer orgías)

3 la compra llamándole a la casa inversión y diciendo que la va a vender al doble.

A algún subnormal (si, subnormal) le tenia que tocar el punto máximo del precio de las casas (Como somos egoístas, a la puta calle y a vivir de alquiler).

hasta que no estén al precio lógico de lo que a subido la vida que son 90.000€ 80m.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Javito A los demás que le den por culo. Coño! Como piensan los banqueros (¿los anti-sistema vais a ser los banqueros de vuestro futuro apocalíptico de cultivar lechugas y cambiarlas por garbanzos?). Si el problema es que somos egoístas. Yo el primero que conste.</p>
<p>Cambiando de tema. La culpa es del que pide una hipoteca de 400.000€ por una casa de 3 habitaciones cuando</p>
<p>1 no puede pagarla</p>
<p>2 es soltero y piensa seguir así (para que leches quieres 3 habitaciones, para hacer orgías)</p>
<p>3 la compra llamándole a la casa inversión y diciendo que la va a vender al doble.</p>
<p>A algún subnormal (si, subnormal) le tenia que tocar el punto máximo del precio de las casas (Como somos egoístas, a la puta calle y a vivir de alquiler).</p>
<p>hasta que no estén al precio lógico de lo que a subido la vida que son 90.000€ 80m.</p>
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	<item>
		<title>Por: Javito</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-605</link>
		<dc:creator>Javito</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Mar 2009 14:51:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-605</guid>
		<description>&quot;&quot;...¿Crees que no te afecta porque ya has sacado tu dinero? Piénsalo de nuevo. Tu familia, amigos o vecinos podrían quedarse sin acceso a su cuenta...&quot;&quot;

Pues tendre que ponerme de acuerdo con ellos para que no nos ocurra, pero apelar al miedo o a lo que le pueda ocurrir a los mios simplemente es de cobardes. Imaginate que lo hacen otros antes que tu... ¿habrias perdido tu dinero? Yo no porque lo tengo en casa.

Si tu estás convencido que así debes actuar y sacar tu dinero del banco... PUES HAZLO, yo ya lo hago (en mi cuenta suelo dejar unos 100€ y hago ingresos cuando vienen los pagos).

El único puteado por sacar el dinero del banco es el banco que YA NO dispone de ese dinero para ganar dinero. A sus clientes SIGUE debiendoles ese dinero.

Salu2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8221;&#8230;¿Crees que no te afecta porque ya has sacado tu dinero? Piénsalo de nuevo. Tu familia, amigos o vecinos podrían quedarse sin acceso a su cuenta&#8230;&#8221;"</p>
<p>Pues tendre que ponerme de acuerdo con ellos para que no nos ocurra, pero apelar al miedo o a lo que le pueda ocurrir a los mios simplemente es de cobardes. Imaginate que lo hacen otros antes que tu&#8230; ¿habrias perdido tu dinero? Yo no porque lo tengo en casa.</p>
<p>Si tu estás convencido que así debes actuar y sacar tu dinero del banco&#8230; PUES HAZLO, yo ya lo hago (en mi cuenta suelo dejar unos 100€ y hago ingresos cuando vienen los pagos).</p>
<p>El único puteado por sacar el dinero del banco es el banco que YA NO dispone de ese dinero para ganar dinero. A sus clientes SIGUE debiendoles ese dinero.</p>
<p>Salu2</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlosestacabreado</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-591</link>
		<dc:creator>Carlosestacabreado</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Mar 2009 22:21:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-591</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-589&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Carlos Fenollosa &lt;/a&gt; 

Jajaj, como el jueves... claro claro... iguales...´

&lt;a href=&quot;#comment-584&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Torcuato Limones &lt;/a&gt; 
Una expresión no invalida una idea... eso lo dices tu pq te sale de cualquier lugar menos del cerebro...

Ahora bien, estoy en completo acuerdo que atacar a alguien con la argumentación de si vive o no con sus padres es algo lamentable y fuera de lugar...

Pero lo dicho... esto es un lugar diseñado para unos pocos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-589" rel="nofollow">@Carlos Fenollosa </a> </p>
<p>Jajaj, como el jueves&#8230; claro claro&#8230; iguales&#8230;´</p>
<p><a href="#comment-584" rel="nofollow">@Torcuato Limones </a><br />
Una expresión no invalida una idea&#8230; eso lo dices tu pq te sale de cualquier lugar menos del cerebro&#8230;</p>
<p>Ahora bien, estoy en completo acuerdo que atacar a alguien con la argumentación de si vive o no con sus padres es algo lamentable y fuera de lugar&#8230;</p>
<p>Pero lo dicho&#8230; esto es un lugar diseñado para unos pocos&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: Carlos Fenollosa</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-589</link>
		<dc:creator>Carlos Fenollosa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Mar 2009 21:33:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-589</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-578&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Seeker&lt;/a&gt; 
No, Seeker. Falacia ad hominem significa que atacas a la persona en lugar de las ideas. A mí este tío ni me va ni me viene: lo preocupante son sus ideales.

Decir que mi opinión tiene menos validez porque vivo en casa de mis padres, eso sí es ad hominem.

Y lo de que somos como todas las tertulias... permíteme que lo dude. En pocas encontrarás tanta disparidad de opiniones dentro de nuestras posibilidades. Lo que pasa es que hay temas en los que prácticamente no cabe la diversidad; es como si discutimos que si el océano es azul o rojo, nadie se posicionará con el rojo.

Lo que pasa es que nosotros nos metemos con todo el mundo, por lo que nadie estará de acuerdo con el 100% de nuestro programa. Somos como El Jueves, al que unos critican de vendidos y otros de rojos. Y eso suele ser una buena señal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-578" rel="nofollow">@Seeker</a><br />
No, Seeker. Falacia ad hominem significa que atacas a la persona en lugar de las ideas. A mí este tío ni me va ni me viene: lo preocupante son sus ideales.</p>
<p>Decir que mi opinión tiene menos validez porque vivo en casa de mis padres, eso sí es ad hominem.</p>
<p>Y lo de que somos como todas las tertulias&#8230; permíteme que lo dude. En pocas encontrarás tanta disparidad de opiniones dentro de nuestras posibilidades. Lo que pasa es que hay temas en los que prácticamente no cabe la diversidad; es como si discutimos que si el océano es azul o rojo, nadie se posicionará con el rojo.</p>
<p>Lo que pasa es que nosotros nos metemos con todo el mundo, por lo que nadie estará de acuerdo con el 100% de nuestro programa. Somos como El Jueves, al que unos critican de vendidos y otros de rojos. Y eso suele ser una buena señal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Torcuato Limones</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-584</link>
		<dc:creator>Torcuato Limones</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Mar 2009 19:41:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-584</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-583&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Juan Carlos&lt;/a&gt; 
Parafraseando a Galceran, &lt;i&gt;la falacia ad hominem es un derecho&lt;/i&gt;.

&lt;a href=&quot;#comment-578&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Seeker&lt;/a&gt;
Me ha hecho gracia esta parte de tu comentario:
&lt;blockquote&gt;¿ Por qué no se pueden hacer comentarios ad hominem ?&lt;/blockquote&gt; 

Eres libre de utilizar falacias en tus argumentaciones, por supuesto. Pero no pretendas mantener una discusión mínimamente seria si las utilizas. Entre otras cosas porque invalidan o des-legitiman el resto de argumentos válidos. 

En cuanto tenga un hijo, irá del hospital al piso de alquiler, para no vivir con sus &quot;papis&quot;.

Si empezamos a no respetar las opciones de vida de cada uno (que probablemente van acorde a sus posibilidades económicas), mal vamos.
E intentar atacar a Carlos por si vive con sus padres o con quien le de la gana, es lamentable cuanto menos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-583" rel="nofollow">@Juan Carlos</a><br />
Parafraseando a Galceran, <i>la falacia ad hominem es un derecho</i>.</p>
<p><a href="#comment-578" rel="nofollow">@Seeker</a><br />
Me ha hecho gracia esta parte de tu comentario:</p>
<blockquote><p>¿ Por qué no se pueden hacer comentarios ad hominem ?</p></blockquote>
<p>Eres libre de utilizar falacias en tus argumentaciones, por supuesto. Pero no pretendas mantener una discusión mínimamente seria si las utilizas. Entre otras cosas porque invalidan o des-legitiman el resto de argumentos válidos. </p>
<p>En cuanto tenga un hijo, irá del hospital al piso de alquiler, para no vivir con sus &#8220;papis&#8221;.</p>
<p>Si empezamos a no respetar las opciones de vida de cada uno (que probablemente van acorde a sus posibilidades económicas), mal vamos.<br />
E intentar atacar a Carlos por si vive con sus padres o con quien le de la gana, es lamentable cuanto menos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Carlos</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-583</link>
		<dc:creator>Juan Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Mar 2009 19:17:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-583</guid>
		<description>Propongo que se meta un añadido a la Ley de Godwin para cuando se diga ad hominem. :-)

Parece que se ha puesto de moda decir esa expresión y no solo el Dame la Voz, lo he escuchado en radios generalistas. ¿Quién habrá levantado la veda?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Propongo que se meta un añadido a la Ley de Godwin para cuando se diga ad hominem. :-)</p>
<p>Parece que se ha puesto de moda decir esa expresión y no solo el Dame la Voz, lo he escuchado en radios generalistas. ¿Quién habrá levantado la veda?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Seeker</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-578</link>
		<dc:creator>Seeker</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Mar 2009 17:42:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-578</guid>
		<description>Falacia ad hominem la tuya con el tal Durán. El tío hace tal cosa ergo todos la hacemos ergo corralito ergo nuestras novias bla, bla, bla &quot; a tomar por culo &quot;.
 No mola nada la tendencia que toma este blog-podcast últimamente, con todo ese rollo de nosotros ,los informados, los chanantes de todos los temas. Sois como todas las tertulias y no era eso lo que predicabais en vuestros primeros episodios.Que haya un poco de variedad de opiniónes. 
&quot; Mi intención era crear un mega flame&quot; Cada uno ha de ser responsable de sus acciones, como dices tú. En muchas ocasiones te quejabas de que el podcast se seguía poco, que a ver que se podía hacer. Ya puedes estar contento, lo has conseguido. No me creo lo del flame. Suena a autojustificación.
 ¿ Por qué no se pueden hacer comentarios ad hominem ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Falacia ad hominem la tuya con el tal Durán. El tío hace tal cosa ergo todos la hacemos ergo corralito ergo nuestras novias bla, bla, bla &#8221; a tomar por culo &#8220;.<br />
 No mola nada la tendencia que toma este blog-podcast últimamente, con todo ese rollo de nosotros ,los informados, los chanantes de todos los temas. Sois como todas las tertulias y no era eso lo que predicabais en vuestros primeros episodios.Que haya un poco de variedad de opiniónes.<br />
&#8221; Mi intención era crear un mega flame&#8221; Cada uno ha de ser responsable de sus acciones, como dices tú. En muchas ocasiones te quejabas de que el podcast se seguía poco, que a ver que se podía hacer. Ya puedes estar contento, lo has conseguido. No me creo lo del flame. Suena a autojustificación.<br />
 ¿ Por qué no se pueden hacer comentarios ad hominem ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Carlosestacabreado</title>
		<link>http://blog.damelavoz.es/no-saqueis-el-dinero-del-banco-o-nos-vamos-todos-a-la-mierda/comment-page-3/#comment-572</link>
		<dc:creator>Carlosestacabreado</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Mar 2009 08:29:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.damelavoz.es/?p=292#comment-572</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-567&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Carlos Fenollosa &lt;/a&gt; 
En mi post anterior no he hecho servir responder... perdón!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-567" rel="nofollow">@Carlos Fenollosa </a><br />
En mi post anterior no he hecho servir responder&#8230; perdón!!</p>
]]></content:encoded>
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