¿Quieres que te enviemos los artículos por correo? cast / cat / Más

15 de Diciembre 2012

Descarregar

Parlem dels acords que s’estan comentant arran del pacte CiU-ERC, un article de Vicenç Navarro amb alternatives a les retallades, les reaccions a la Llei Wert d’educació i finalment les escandaloses modificacions legals per a acomodar Eurovegas

11 comentarios

  1. Martes, 18 de Diciembre de 2012 a las 19:57 | #1

    Doncs sembla que al final s’ha arribat a un acord i s’ha “fixat” la consulta d’autodeterminació per l’any 2014 (tal com desitjava en Carod per a un possible referèndum).
    http://www.324.cat/noticia/2014235/politica/Junqueras-confirma-que-hi-ha-acord-amb-CiU-per-garantir-la-governabilitat

    Hem de tenir en compte però, que això és una consulta, per tant no és vinculant.

  2. Yentin
    Miércoles, 19 de Diciembre de 2012 a las 09:35 | #2

    quina equivalencia te amb la consulta que es va fer l’any passat? aquella va ser una consulta no vinculant que va fracassar estrepitosament. A Terrassa van votar un 12% en 3 mesos de recaptament de vots.
    Entenc que si no es vinculant nomès canvia qui la organitza, que en aquest cas es el govern.

  3. Miércoles, 19 de Diciembre de 2012 a las 10:07 | #3

    La diferencia és justament aquesta, ara l’organitza el govern, però a la totalitat del territori català.

    Aprofito per comentar que a Espanya, un referèndum no és necessàriament vinculant, jo creia que sí. Llavors, si no vaig errat, la diferència entre consulta i referèndum és que el referèndum només el pot convocar el Rei, a petició del cap de govern després d’haver estat acceptat al congrés dels diputats.

    Què vol dir això? Que en el marc d’Espanya, NI DE CONYA, es permetrà un referèndum català.

  4. FunFrock
    Miércoles, 19 de Diciembre de 2012 a las 23:32 | #4

    Según la ley y la constitución, todo nacido en España es español y tiene los mismos derechos, si se hiciera un referéndum, debería de ser a nivel nacional, dado que no hay ningún sitio que delimite que tal o cual sitio es diferente y con derechos diferentes.

    Partiendo que, ¿quien votaría por la independencia de Cataluña? ¿Sólo los nacidos en Cataluña?¿residentes actuales?¿y el resto de catalanes que están fuera?.

    El derecho de pueblo no esta recogido en ningún sitio, sólo el de descolonización, pero Cataluña no está colonizada, ha pertenecido a diferentes reinos que, posteriormente se unieron dando como lugar a España.

    Por eso no es legal un referéndum en Cataluña, como no lo esen ninguna otra región de España. No es un ornato, ni son leyes creadas adhoc, ni nada.

  5. Jueves, 20 de Diciembre de 2012 a las 08:25 | #5

    @FunFrock
    El referéndum no será legal. Es imposible ya que la ley no lo permite.

    Respecto al ámbito, no tiene sentido que vote nadie de fuera de Catalunya. Es como si en las elecciones autonómicas pudieran votar todos los españoles. Votarán los mismos ciudadanos que estén habilitados para votar en unas autonómicas.

    Como ves, no te puedo discutir la legalidad sino la legitimidad. Yo creo en el derecho de autodeterminación, así que defiendo el referéndum (al margen de mi voto). No tiene sentido que el Estado original pueda votar en contra de la secesión de una de sus regiones. Debe ser una decisión organizativa interna: “queremos irnos, y nos vamos”

    Me gustaría explicártelo mejor, pero es difícil en un blog, necesito que me hagas preguntas y yo responderlas. Hasta hace unos años pensaba como tú, que deberían votar todos los españoles. Sin embargo, el derecho de autodeterminación no funciona así. Una vez bien explicado, es sencillo entender por qué.

  6. FunFrock
    Jueves, 20 de Diciembre de 2012 a las 12:57 | #6

    Donde está recogido el derecho de autodeterminación ¿En las leyes de Dios?
    En las democracias liberales constitucionales (las europeas) el derecho es de la persona, no del pueblo. No hay un derecho “del pueblo”.

    Si hubiera derechos “para tal o cual agrupación de personas” se verían excluidas las demás, y como la ley dicta que “Todos los hombres son nacidos iguales (ante las leyes)”.

    Las votaciones al parlamento están legisladas, al igual que las de los ayuntamientos y las nacionales, pero no hay ley sobre secesión, no existe.

    Tu puedes decir “si nos queremos ir, nos vamos” ¿Que pasa con los que no se quieren ir? ¿Son expulsados y/o pagarán por traidores, como ERC dijo?

    Habláis de que España es tal o cual, pero cada vez “España” como estado tiene menos competencias por una comunidad mayor, Europa ¿Donde están las manifestaciones antieuropeas? Si fuéramos tan nacionalistas, no querríamos Europa, pero Europa será un “País” de aquí a 20 o 30 años.

    Después se habla de que Cataluña formará parte de Europa, cuando en Europa ya han dicho que no (aun así, Mas lo mantiene), y no se como le sentará a Europa que una región se sale las leyes por que le apetece.

    Pero, para mas inri, cualquier cosa que hagas, cualquiera, solo llevará a una cosa, al empobrecimiento de las relaciones y a acabar muy malamente.
    Cataluña se puede permitir despreciar las leyes, se puede permitir insultar, se puede permitir cualquier cosa, siempre estará amparada en “Si me atacas a mí, atacas a toda cataluña” ese sentmiento fascista de “yo soy cataluña, yo soy la voluntad de un pueblo, lo que yo digo es la verdad” hace que, cualquier uso de las leyes que se suponen que deben de aplicarse, se vean usadas como un ataque.

    Cualquier cosa, realizada por la legalidad, será considerada como un ataque indiscriminado (como por ejemplo, cualquier consulta es ilegal porque no hay legalidad sobre ella, y porque el artículo 1.2 de la constitución habla de la soberanía del pueblo español, no de las regiones del mismo) y, por lo tanto, se usará como arma política para atacar al resto del país.

    Si eso le unes que España nació, como se dice, solo en el franquismo, pues ya tienes un sentimiento de poca unión en el resto del país, una izquierda que odia la palabra España y que lo detesta porque España es Franco, en fin, patético.

  7. Jueves, 20 de Diciembre de 2012 a las 16:05 | #7

    @FunFrock, el Derecho a la autodeterminación está recogido en la Carta de las Naciones Unidas y también en los Pactos internacionales de los Derechos Humanos (no confundir con la Declaración de los Derechos Humanos).

  8. FunFrock
    Jueves, 20 de Diciembre de 2012 a las 19:55 | #8

    @Xavi
    Pues pedid amparo a las Naciones Unidas. Si ahora Cataluña es un pueblo colonial…

    Mientras, en el Parlamento Catalán se llama al Conflicto y se acusa a “espias” de querer hacer nosequé.

    En serio, se puede discutir, se puede tratar, pero que desde el Parlamento Catalán se diga que, o se hace lo que nosotros digamos o llegaremos al conflicto, me parece un poco fuerte… ¿Como se llama a alguien que si no hace lo que quieres, ajusta las leyes para que les favorezca y no respeta la constitución o se la salta? pues eso.

  9. Mohamed Jordi Pujol
    Jueves, 20 de Diciembre de 2012 a las 19:57 | #9

    FunFrock :
    Donde está recogido el derecho de autodeterminación ¿En las leyes de Dios?
    En las democracias liberales constitucionales (las europeas) el derecho es de la persona, no del pueblo. No hay un derecho “del pueblo”.
    Si hubiera derechos “para tal o cual agrupación de personas” se verían excluidas las demás, y como la ley dicta que “Todos los hombres son nacidos iguales (ante las leyes)”.

    Ese derecho se encuentra en la consciencia de las personas demócratas que no les gusta que una sociedad con una identidad propia viva oprimida. Lo demás es totalitarismo.

    Las votaciones al parlamento están legisladas, al igual que las de los ayuntamientos y las nacionales, pero no hay ley sobre secesión, no existe.

    Eso se resuelve fácil, el Parlament hará una ley para conducir el proceso. Mira si es sencillo.

    Tu puedes decir “si nos queremos ir, nos vamos” ¿Que pasa con los que no se quieren ir? ¿Son expulsados y/o pagarán por traidores, como ERC dijo?

    Solo por decir la estupidez de atribuir a ERC semejante tontería te pongo una penitencia: te reto a que encuentres la fuente y la enlaces aquí. No podrás porqué no existe.

    Y sobre que pasa con los que no se quieren ir, pues si gana el “si” a la independencia y son demócratas, aceptan aguantarse aunque la situación no les guste. Vamos, lo mismo que llevan haciendo los independentistas desde hace décadas, pero con los papeles cambiados.

    Habláis de que España es tal o cual, pero cada vez “España” como estado tiene menos competencias por una comunidad mayor, Europa ¿Donde están las manifestaciones antieuropeas? Si fuéramos tan nacionalistas, no querríamos Europa, pero Europa será un “País” de aquí a 20 o 30 años.

    Estamos dispuestos a ceder soberanía a la UE, siempre y cuando la que quede sea para nosotros, no para que decidan por nosotros desde el Km.0. El resto son mandangas.

    Después se habla de que Cataluña formará parte de Europa, cuando en Europa ya han dicho que no (aun así, Mas lo mantiene), y no se como le sentará a Europa que una región se sale las leyes por que le apetece.
    Pero, para mas inri, cualquier cosa que hagas, cualquiera, solo llevará a una cosa, al empobrecimiento de las relaciones y a acabar muy malamente.

    “Europa” no ha dicho nada. Funcionarios concretos expresan puntos de vista oportunamente sesgados, pero la realidad es que la UE se mueve por “realpolitik”, y cuando sea el momento, negociaremos un encaje basado en la “realpolitik”. Traducido: Usaremos el poder de destruir España que nos dará el decidir si nos quedamos parte de su deuda o no para negociar un encaje con la UE.

    Cataluña se puede permitir despreciar las leyes, se puede permitir insultar, se puede permitir cualquier cosa, siempre estará amparada en “Si me atacas a mí, atacas a toda cataluña” ese sentmiento fascista de “yo soy cataluña, yo soy la voluntad de un pueblo, lo que yo digo es la verdad” hace que, cualquier uso de las leyes que se suponen que deben de aplicarse, se vean usadas como un ataque.

    Curioso, no se como lo hace “Catalunya”, para “insultar. En cambio si se de políticos y medios de comunicación españoles que se hartan de insultar a “los catalanes”, y en España todo el mundo calla.

    Y si, los ataques contra Catalunya existen, y nos defenderemos de ellos con nuestras únicas armas: democracia y mobilización.

    Cualquier cosa, realizada por la legalidad, será considerada como un ataque indiscriminado (como por ejemplo, cualquier consulta es ilegal porque no hay legalidad sobre ella, y porque el artículo 1.2 de la constitución habla de la soberanía del pueblo español, no de las regiones del mismo) y, por lo tanto, se usará como arma política para atacar al resto del país.

    Más allá de la legalidad está la legitimidad y la justicia. Si en la
    Constitución incorporan un artículo que dice que te tires por un barranco al cumplir los 35 años, ¿lo harás? Pues eso. Si a ti te parece fantástica una consitución que no has ni podido votar y que se redactó con el aliento del franquismo en el cogote, magnífico.

    Si eso le unes que España nació, como se dice, solo en el franquismo, pues ya tienes un sentimiento de poca unión en el resto del país, una izquierda que odia la palabra España y que lo detesta porque España es Franco, en fin, patético.

    El problema exacto es que el jacobinismo español que encarnan PP, PSOE, y to quisqui (tu incluido, a juzgar por lo que escribes) hace dogma de fe de la consitución de 1978, como si fuera fruto de un momento mágico de comunión espiritual mística de todos los españoles presentes, pasados y futuros, cuando en realidad fue un apaño para pasar de dictadura a democracia con pocos muertos por el camino.

    Y dicho todo esto, ¿se te ocurre algún motivo para que los catalanes quieran seguir formando parte de España? En positivo, abstenerse amenazas tipo “vamos a hacer que nunca os acepten en Europa, ni en el Sistema Solar, ni en ningún sitio”.

  10. FunFrock
    Jueves, 20 de Diciembre de 2012 a las 20:23 | #10

    @Mohamed Jordi Pujol
    1º la democracia se basa en personas, no en conjuntos, se llama Democracia Liberal Constitucional.
    ¿Donde está la opresión?¿Se encarcelan a niños por hablar en Catalán?¿Se prohíbe el caganet?¿hay policia o ejercito en las plazas fusilando personas? ¿Cuantas personas han sido fusiladas este año por el ejercito opresor español?
    Aprendamos a medir las palabras y no diluirlas.

    2º Si te llamas democrata, aprende que las democracias estan basadas en una norma básica, la constitución. Yo expongo cual es el problema de la ilegalidad de tal consulta. Habría que cambiar la constitución para que la consulta sea legal cambiando el art. 1.2.

    3º Me he equivocado, pido perdon. No fue ERC, fue Joel Joan con la frase: “El dia después de conseguir la independencia los que estaban en contra serán considerados traidores a la patria”

    4ºCataluña tiene el mismo autogobierno (si no más) que cualquier otra autonomía (a excepción del País Vasco) ¿Que no podeis decidir por vosotros? ¿Pagar menos? ¿Que no se decida desde el Km0? El que gobierna es un Gallego. Pero cuando sea independiente Cataluña ¿Como le sentará a los de Tarragona que las cosas se decidan desde BCN y no desde Capital?

    5º Pues vale, si tu lo dices, si tu estas personalmente negociando con europa, te felicito.

    6º Si, hay ataques desde medios de comunicación y políticos, en ambos lados. En el resto de España callan porque no nos despertamos todos los dias pensando en Cataluña, si no en nuestros problemas. ¿O crees que en Alicante se despierta la gente pensando en como fastidiar a Cataluña? ¿O en un pueblo de Navarra se despierta pensando en algo así?

    7º Pues entonces, no sería una Constitución Democratica ni Liberal. Simplemente eso. Las constituciones no son para votarlas cada 4 años. ¿Es EEUU menos democracia porque su constitución se redactó hace más de 200 años? ¿Crees que las constituciones en otros paises europeos se votan cada 10 años?

    8º He amenazado? no. Y si crees que españa es jacobina, es que no la conoces bien.

  11. entropico
    Viernes, 21 de Diciembre de 2012 a las 18:57 | #11
  1. Sin trackbacks aún.
Comentarios cerrados.