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Tengo un mal presentimiento sobre las reacciones a este artículo, pero me voy a atrever de todos modos. Creo que hay demasiados malentendidos al respecto y, como la mayoría de lectores también escucháis el programa sin ser catalanes, es necesario un punto de vista moderado –que no imparcial– sobre lo que nos pasa por la cabeza. Quede constancia de que no me proclamo como representante de nadie, y que ésta es mi opinión.
Apunto algo que es obvio pero nunca está de más decir: esto es un blog y no una tesis doctoral sobre ciencias políticas. Si queréis un análisis como dios manda, buscad una tesis al respecto. Esto es una simplificación para entender la situación política catalana. Gracias por vuestra comprensión.
Acabo de decir que considero que mi punto de vista es moderado, y lo voy a justificar alegando que en las últimas seis elecciones he votado a seis partidos diferentes, en función de la situación, el ámbito de la convocatoria y, claro está, evaluando cada partido según sus actos. A veces –muchas veces– conviene que A gobierne, B controle la comunidad, C el ayuntamiento y D nos represente en Europa, sin olvidar al Senado, el gran perjudicado de la democracia.
En este país hay mucho sectarismo con la política, y se convierte en un partido de fútbol: «yo voy con los míos aunque pierdan». Bueno, es un punto de vista. Y así nos va.
No todo es blanco o negro
El segundo punto, importantísimo, es que en Catalunya no tenemos el binomio derecha-izquierda. Tenemos la siguiente configuración, a rasgos generales:
- PP: Conservador, nacionalista español, liberal, no independentista
- PSC: Progresista, no nacionalista, socialista, no independentista
- CIU: Conservador, nacionalista catalán, liberal, ligeramente independentista
- Esquerra: Progresista, nacionalista catalán, socialista, altamente independentista
- Iniciativa-IU: Progresista-ecologista, nacionalista catalán, socialista-comunista, ligeramente independentista
- Ciutatans: Progresista, autoproclamados no nacionalistas –aunque yo opino diferente–, liberal, no independentista
Me dejo otros partidos más pequeños o de ámbito local, como UPyD o CUP, con configuraciones diferentes. Si os paráis un momento, veréis que hay partidos para todos los gustos. ¿Para qué conformarnos con un simple derecha-izquierda cuando la vida no se limita a eso?
He hecho toda esta introducción para que veáis que en Catalunya hay mucha gente «de derechas», pero no necesariamente ha de votar al PP. Un breve análisis de las características de los partidos revela cuál es el rasgo diferencial del PP y que hace que nunca consiga una cantidad destacada de votos: son nacionalistas españoles.
Vamos a respaldar esto con datos. He ido a la web de las últimas elecciones a Cortes Generales y he hecho unas gráficas que muestran las tendencias ideológicas de los catalanes en lo que respecta al Congreso español. Están ponderadas por porcentaje de votos, escalado a los partidos con representación. Es decir, originalmente los partidos con representación congregaban el 95% de los votos, pero yo los he tratado como si fueran el 100%, para simplificar. Podríamos decir que el margen de error de las gráficas es del 5% y así nos ahorramos problemas.
Este es, pues, el análisis simplificadísimo de la sociedad catalana.
Creo que estas gráficas son suficientemente claras. Pese a la gran cantidad de partidos existentes, en comparación con el panorama español, no debemos de fijarnos en qué partido gana para extrapolar ese resultado, sino en la ideología ganadora. Y, aunque me repito, quiero reiterar que las ideologías no se resumen en derechas o izquierdas sino, en este caso, el nacionalismo, la política econónica o el independentismo. Aun así, cuando alguien vota a un partido, no tiene por qué comulgar al 100% con su ideología, pero con algunos datos tenemos que trabajar.
Los que me conocéis sabéis que me gustan los datos para respaldar las opiniones, pero no me quedo ahí. Yo voy a mojarme, como ya he dicho al principio, y que los dioses sean benévolos con el flame que se va a montar.
No tengo, a priori, ningún problema con que un partido se llame PP. Quiero decir, si no le voto es porque no me gusta sus ideas o su forma de actuar, no porque se llame «PP». Opino que en política no es bueno casarse con nadie y, si dentro de cinco años, hay un giro en sus políticas, quizá les vote, quién sabe.
Ciudadanos y sentimientos
Ahora bien, la situación actual es otra. El PP es un partido que, al ser nacionalista español, niega el nacionalismo catalán, y eso no está bien. Se puede ver que la sociedad catalana no es partidaria del independentismo, pero un gran porcentaje es nacionalista catalana, o simplemente no es nacionalista. El problema real es que, llamado nacionalismo, suena mal. No se trata de nacionalismo, se trata de amor propio, de orgullo. Las personas, nacionalistas o no, tenemos un sentimiento de pertenencia a nuestro entorno más cercano en mayor o menor medida, igual que tenemos un sentimiento de pertenencia a España, a Europa o a nuestra comunidad de vecinos.
No sé si me explico; a los catalanes nos gusta ser catalanes, sea como sea ese concepto. Para cada uno, el catalanismo es ligeramente diferente, pero somos catalanes. Esta es nuestra tierra, qué más dá la organización política. Tenemos una cultura, una forma de ser y, afortunadamente, un idioma que nos gusta. Más allá de la política, pero es lo que somos y queremos que se respete ese concepto de comunidad.
Entonces entra en juego un partido que niega ese sentimiento de pertenencia, y observad que no usaré el término «nacionalismo». El PP actual –no el PPC o, al menos, en menor medida– sufre de cierta catalanofobia; a priori puede parecer que es porque choca con su nacionalismo español, pero he dejado mi conclusión para el final.
El PP y los catalanes
Recopilando recuerdos, me ha salido una selección sesgada por mi memoria y por aquellos actos que más me han impactado, así que seguramente me dejo unos cuantos. Y por segunda vez, esto no quita para que sancione igualmente las reacciones de otros partidos a estos actos, como por ejemplo algunos sectores de Esquerra con su boicot a Madrid 2012. Me parece igual de incorrecto, dentro de ese contexto.
Quizá el mayor bombazo fue la aprobación del Estatuto catalán. El PP recurrió al menos 30 artículos de la carta catalana, pero no sus equivalentes en la andaluza. Para marcar aún más esta ironía, compró publicidad en las radios andaluzas para atacar al estatuto catalán.
También inició una campaña para conseguir firmas ciudadanas «en contra del estatuto catalán». Apoyó el «manifiesto por la lengua común», para defender de los derechos de los castellanohablantes en las comunidades con lengua cooficial. Mientras, la polémica por el trasvase del Ebro enfrentaba al norte con el sur.
Muchas veces me he preguntado por qué hacen esto. Por qué tanto odio contra Catalunya, y qué les hemos hecho nosotros. He llegado a la conclusión de que no es lo que hacemos, sino lo que no les hacemos: ¡no les votamos!
Con la coyuntura actual, es imposible que el PP gobierne en Catalunya, así que su estrategia se basa en quemar sus posibilidades catalanas para conseguir apoyos en el resto de España. Y aquí llegamos al quid de la cuestión, y el motivo real por el que en Catalunya no cae bien el PP: nos están utilizando para beneficio propio.
Usan agravios, como el del estatuto catalán y el andaluz, que adornan mentiras no carentes de ironía, como las cuñas precisamente en las radios andaluzas. Manipulan, con mesas para que ciudadanos anónimos firmen y así conseguir encender los ánimos. Se inventan realidades paralelas, como que el castellano está perseguido o en peligro de extinción, cuando es el catalán el que cada vez se habla menos. Usan la cuenca del Ebro como cortina de humo para desviar la atención de la falta de infrastructuras hídricas de Murcia, que podrían ser inmensas ya que dispone de playa.
En Zaragoza contestaron, con sorna, que «si Murcia quiere agua, Aragón quiere playa». La realidad sobrepasó al montaje del PP cuando, el año pasado, Barcelona tuvo que recorrer a severísimas restricciones de agua e incluso –manda narices– a traer agua de las desaladoras de Murcia porque los pantanos estaban al 15% de su capacidad. No sobra agua, nunca sobra, y lo que las comunidades costeras han de hacer es construir desaladoras, como ya se está haciendo en el área de Barcelona. Tarde, pero se está haciendo.
He hecho un intensísimo esfuerzo para no mezclar PP con medios afines al PP. Si analizamos el vergonzoso comportamiento de El Mundo, del que llevo leyendo las portadas de la edición madrileña desde hace cinco años, y se pueden contar con los dedos de la mano las veces que no ataca a Catalunya, la indignación se dispara. Sumemos a la COPE, Libertad Digital y otros medios, y conseguimos un caldo de cultivo que salta a la mínima. Por supuesto, aquí también tenemos medios de la izquierda independentista que intentan el efecto contrario para conseguir votos, pero dos incorrectos no hacen un correcto.
Por qué no nos cae bien el PP
Los catalanes, mayoritariamente, y como se puede ver con cifras, no queremos más derechos que “el resto” –concepto feísimo, por cierto– de los españoles. Dos tercios no quieren la independencia, y de los restantes, muchos son independentistas por motivos económicos o prácticos, pero no por rencillas. Otros, desgraciadamente, sí; hay de todo, claro está.
En resumen, lo único que queremos es que el PP nos deje en paz y se dedique a ganar el voto por méritos propios, no atacando a parte de su electorado para recibir votos de la otra parte.
El PP, –al igual que algunos partidos catalanes, pero ese es otro tema– necesita de la confrontación para conseguir votos y evitar alianzas estratégicas entre comunidades. Usa el catalán-valenciano para separar unos grupos históricamente amigos, como Catalunya y la Comunidad Valenciana, porque serían una gran alianza mediterránea, una potencia económica enorme que pondría en jaque la estrategia centralista y obligaría a una reestructuración de infraestructuras y recursos. Pero mientras Barcelona y Valencia se pelean por chorradas, ellos pueden seguir a lo suyo.
No digo que el resto sean mejores. Esto no es un alegato a favor del PSOE, o de CiU, o del que sea. Pero, el resto de partidos, al menos no tienen un «enemigo» tan claro, o ¡ese enemigo no es parte de su electorado, su gente, sus “clientes”!
¿Otro ejemplo? Los dos grandes feudos del PSOE, Catalunya y Andalucía. ¿Por qué íbamos a tener nada en contra de los otros? Entonces ellos se encargan de crear esos problemas, con cuñas, agravios y malestar general entre dos comunidades que no tienen motivos reales por los que pelearse. Enemistan a quince millones de personas para quitar al PSOE del poder. Eso está muy feo.
Honestamente, pienso que el PP no quiere la unidad de España. Quiere mandar en Madrid, a costa de la que llaman «desmembración de España», pero provocada por ellos. Los catalanes no tenemos nada en contra de madrileños, andaluces o valencianos, y viceversa. Las personas sólo son… personas. Lo primero es vivir, y disfrutar, y por eso me fastidia saber que hay un partido que ha puesto cuñas de radio para intentar que yo le caiga mal a un tío de Sevilla que no me conoce de nada, y fomentar así los prejuicios. ¿Pero qué les he hecho yo?
Por eso un partido tan relevante sólo consigue el 17% de los votos en Catalunya. Por eso no nos gusta, no lo votamos, y a veces echamos pestes de él. Cuesta encontrar opiniones fundamentadas, críticas y respetuosas, y por eso –ejem– he intentado contribuir al debate sensato con este tocho. Si a alguien no le parece bien, para eso están los comentarios. Yo considero interesantísimo saber cómo piensa la gente fuera de mi ámbito, y lo que más me gustaría es que alguien escribiera un buen artículo titulado «Por qué en España no caen bien los catalanes» para poder contrastar ideas.
Entiendo que un madrileño liberal vote al PP, porque no tiene alternativa. Ahora, que le vote porque «Carod es el demonio» me parece infantil. En serio, votad al que más os guste pero, al menos, tenéis que saber lo que pensamos aquí. Creo que la situación catalana es compleja e interesante, y generalizar como hace el PP para luego atacar es un mecanismo muy burdo si aspira a gobernar España, incluyendo a Catalunya.
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Carlos, pedazo de artículo. Me lo he leído en diagonal pq ya soy catalana y lo “entiendo” de base, espero que a muchos de los que os escuchan les aclare las cosas. Los gráficos son muy útiles.
Felicidades :P
Desde luego la actitud del PP respecto al Pais Vasco y Cataluña es lamentable, se quejan de que el PSOE se vende a los nacionalistas (lo cual tiene algo de cierto), pero a mi me parece mucho más vergonzoso que el PP, siendo un partido conservador, no haya sido capaz de robar votos a un partido como PNV, con sus planes ibarretxe y teniendo en sus filas a gente como Arzalluz, es decir, elementos radicales y muy poco agradables para ciudadanos de mentalidad conservadora (a quienes no les gusta demasiado la radicalidad, incluso si están de acuerdo con ella en los principios). Lo mismo se puede decir de CiU, el nacionalismo por definición tiene que ser algo de radical, y el PP, en vez de ofrecerse como un “catalanismo moderado”, se ofrece como defensor de las esencias españolas…
Si tuvieran alguna propuesta al respecto, creo que el PP arañaría tanto a PNV como a CiU un montón de votos…se suele criticar mucho a Fraga desde todos los bandos, pero en Galicia el señor Fraga conjugó en su partido el galleguismo con el españolismo de una manera ejemplar, bien podría haber surgido allí un CiU o un PNV, pero no lo hizo, en Cataluña y Euskadi sin embargo el PP no ha intentado nada parecido…
Respecto al nacionalismo español vs catalán, me parece que desde el punto de partida se trata de una discusión mal planteada, porque un verdadero nacionalismo español sano (porque hay nacionalismos sanos y normales, esa discusión de “internacionalismo bueno, nacionalismos malos” cada día me parece más vacía, nunca se llega a ninguna conclusión útil con ella) incluiría tambien al nacionalismo catalán, por decirlo de algún modo. Ya dijo ortega que no todos los nacionalismos eran iguales, que no es lo mismo un nacionalismo inclusivo que los nacionalismos particularistas (“La España invertebrada” me sigue pareciendo la Biblia y libro de predicciones en todos estos temas, digan lo que digan de Ortega), que es el que domina en Cataluña. Quizás uno de los sitios donde más claro se ve es en “Els segadors”, una canción que en vez de estar dedicada a reafirmar a Cataluña y a destacar sus cosas buenas, por decirlo de algún modo, está casi 100% dedicada indirectamente a odiar a España (Endarrera aquesta gent / tan ufana i tan superba! / Bon cop de falç! / Bon cop de falç, defensors de la terra!). Si yo fuera catalán, por cierto, me negaría a considerar una canción de odio como esa símbolo de nada
Y pienso que el nacionalismo catalán es en realidad menos independentista de lo que ellos mismos creen, muchos supuestos independentistas afirman que aprobarían una república española federal: una manera de confesar que en realidad no son independentistas, porque si lo fueran lo serían totalmente al margen de lo que españa fuera o dejase de ser, y una federación es en realidad algo centralizado. En mi opinión, el nacionalismo catalán más bien está esperando un nacionalismo español en el cual pueda encajar y encontrarse a gusto. Y el PP, pudiendo hacer esfuerzos en esa dirección, y siendo quizás el mayor responsable de liderar en ese sentido por ser el defensor de la unidad española a ultranza, no hace absolutamente nada sino decir estupideces, como criticar una descentralización que en realidad Aznar apoyó e impulsó en su día.
Supongo que es algo dificil de comparar estas cosas no siendo catalán ni vasco con un catalán o un vasco, porque los que no somos de esos dos sitios no nos planteamos jamás la unidad de españa, ni discutimos sobre nacionalismos ni nada por el estilo. Lo de “estado plurinacional” por aquí suena a chino, nadie considera a los de otra comunidad “extranjeros”, ni se utiliza la retórica nacionalista del “nosotros y ellos”. Para un madrileño o un vallisoletano ser madrileño o vallisoletano (o castellano, por decirlo de otro modo) es 100% equivalente a ser español, algo inseparable, y la gente no se plantea nada distinto. Y no se trata de que la gente sea menos madrileña en madrid que catalanes son en cataluña, simplemente no se ve al resto de españa como un “ellos”, sino como un “nosotros”. España podría perder (aunque a mi me parece algo harto dificil) a cataluña o euskadi, pero no surgirán fronteras entre, pongamos, castilla la mancha y andalucía, podrán alternarse gobiernos republicanos, monárquicos, dictaduras, revoluciones…pero indudablemente será siempre un mismo pais.
Muy interesante artículo, y a mi parecer muy bien sintetizado.
@Diego
Yo creo que lo que mencionas al final: no surgirán fronteras entre, pongamos, castilla la mancha y andalucía [...] indudablemente será siempre un mismo pais es el quid de la cuestión (comentar que hay sectores en andalucía que reivindican una identidad nacional propia, que data también del siglo XIX y está influenciado por el cantolanismo).
Según mi parecer, lo que más nos molesta a los catalanes es que no podamos serlo, con la cultura y la lengua catalana sin que haya gente que lo respete, y a lo que más fobia se tiene es al centralismo (véase en la letra dels segadors, que data de dicha revuelta (en parte) contra del Conde-Duque de Olivares, valido que aplicó una política muy centralista mientras aquí aún estaban vigentes los fueros y su autogobierno). Muchos no nos sentimos sólo españoles (algunos ni tan siquiera eso), y es por eso que se reivindica esa identidad.
Para mucho catalanes, en mi opinión, y me incluyo, lo mejor que podría pasar es que se aceptara tal y como es la identidad y cultura catalana, sin que nadie se interpusiera en ello (que tendrá que decir un madrileño, un vasco o un aragonés sobre cómo debe sentirse un ciudadano de Cataluña, si deja de creer o no que es una nación?), y que se aceptara que España no es igual para todos, ni tampoco es una, es una realidad que no se puede negar (como bien ha indicado Carlos con los resultados del PP).
A partir de ahí, creo, que todos deberíamos trabajar juntos, aceptando nuestras diferencias.
Muy buen artículo, se nota el trabajo que tiene detrás.
La frase que has dicho de “no es lo que les hacemos si no lo que no les hacemos” es una gran verdad. Es realmente preocupante el odio que parecen tener algunos hacia lo que ellos creen que es Cataluña y lo que representa. Tú dices es como el fútbol, y tienes toda la razón- incluso se podría decir que es como la religión. A la mayoría de la gente no le importan los hechos, sólo la etiqueta y eso me resulta muy triste. Igual que los que usan como argumento para negar la sanidad universal en estados unidos “es que eso es una cosa comunista!”. Parece que les importa más una dichosa palabra que la idea propiamente.
También me ha recordado algo que vi por televisión cuando lo del estatut estaba en su máximo apogeo, una señora mayor en Madrid acercándose al sitio donde recogían firmas contra su aprobación, y le preguntaron que qué hacía allí, a lo que la señora contestó muy orgullosamente: ” A firmar contra los catalanes !”
Me veo obligado a cuestionar la metodología de Carlos a la hora de presentar los números y las gráficas. Ha hecho algunas asunciones metodológicas… originales.
En primer lugar, sobre los atributos que asigna a los partidos. Básicamente, distinguir nacionalista de independentista es algo un poco raro. En la ciencia política que ha estudiado el contexto catalán generalmente no se hace. El único partido que se define independentista es ERC. CiU (que son dos, recordemos) ha evitado el término toda su existencia. Calificar a IC-V de “algo independentista” sufre el mismo problema. De hecho, si nunca IC-V se ve obligada a definirse al respecto, veremos alguna crisis, ruptura con IU incluida (como ocurrió en 1999). Así mismo, no creo que la gente de IC-V esté de acuerdo en ser calificada de nacionalistas. Y tambien creo que se podría discutir la calidad “no nacional” que le atribuye al PSC. Especialmente en elecciones generales, donde el PSC se integra al grupo del PSOE y vota siempre disciplinadamente lo mismo. A efectos prácticos, almenos en éste tipo de elecciones debería computar como nacionalista español, como lo es el PSOE.
Resumidamente, NO es posible decidir qué partidos son o no son independentistas a efectos prácticos. Esto solo se podrá ver si algún dia el Parlament de Catalunya vota una resolución para proclamar la independencia, y se vea quien vota qué (seria divertido de ver, por cierto). Hasta entonces, es hacer cábalas. Lo que si se puede establecer es qué partidos se definen como nacionalistas, y estos son CiU y ERC. De acuerdo, IC-V está en el borde según el dia, pero generalmente no.
(Si podéis leer catalán, muy recomendables los papeles Molas-Bartomeus sobre las ubicaciones de los partidos en Catalunya.)
Pero aún hay más. Medir el independentismo a través de los votos a los partidos presuntamente independentistas tiene un peligro adicional: puede variar mucho según las elecciones. Carlos asume que CiU+ERC+ICV representa un voto más o menos independentista, y hace sus números… con unas elecciones generales. ¿Qué ocurre si hacemos lo mismo tomando de referencia las elecciones al Parlament de Catalunya? Pues que el independentismo representaría el 55% de los votantes (!!!!). Miren los datos. ¿A que no cuela? Pues eso, que es una metodología muy mala, demasiadas asumciones arbitrarias y salen resultados raros e irreales…
Dicho todo esto, no quiero discutir la intención didáctica de Carlos sobre porqué el PP gusta menos en Catalunya que en otros lugares, en términos cuantitativos y aparentemente calitativos. Eso si, la tesis que plantea me parece demasiado bonita y simplista: decir que los males de la relación entre las gentes de diferentes territoios del Estado son resultado de una malvada política electoralista del PP… demasiado fácil. La realidad siempre es más compleja.
@Galceran Orriols Sabía que ibas a poner pegas, gracias :D
Mi metodología esta sobre simplificada, lo sé. Si he escogido las generales de 2008 y no las catalanas es porque ¡hay 20 puntos de diferencia en la participación! 75% contra 55%. Extrapolar un 55% al 100% de la población es una burrada aún mayor que 75% a 100%. Sin embargo, estoy de acuerdo en que la cosa cambia en función de los comicios.
A nivel personal, y aunque seguramente técnicamente tienes razón, para mí no es lo mismo ser nacionalista que independentista. Si sumamos el hecho de que el PSC no es lo mismo exactamente que el PSOE, he decidido usar esta metodología en vez de complicar las cosas sobremanera. Por eso me he molestado en explicar los datos, para que podáis criticar el método y no las conclusiones.
En resumen: tienes razón en las correcciones, pero si te atreves a escribir un artículo similar, usando la metodología correcta… adelante. Con dos cojones xD
El compañero Carlos sabe que siempre me puede ganar gracias a uno de mis defectos: me da mucha pereza escribir, mal que a él no le aflige, almenos en la misma medida…
Sobre el elegir unas elecciones u otras como muestra de la distribución ideológica de la sociedad catalana… es un asunto que va más allá de que en unas haya más o menos participación. Está ampliamente documentado y estudiado que hay una gran diferencia de resultados entre elecciones generales y autonómicas en Catalunya. Esta diferencia es estructural (se repite continuamente, no es fruto de la conyuntura), y es relevante porque va más allá de variaciones en la participación. Si solo fuera eso, los resultados no deberían variar significativamente. Pero lo hacen. Éste fenómeno se compone de dos efectos, el voto dual (gente que vota una cosa en una elección y otra en otra, como Carlos)y la abstención diferencial (una abstención que afecta de forma diferente a cada partido). Para que conste, es posiblemente el fenómeno político más estudiado en la ciencia política que se hace en Catalunya, y no está resuelto.
Éste rollo ha sido básicamente para ilustrar la complejidad del asunto, y calmar las ansias de interpretarlo todo de forma simple.
No se si leéis/respondeis los comentarios del menéame, así que hago C&P:
Dos cosas:
Primero:
El PP es tercera fuerza política en Catalunya, por encima de Esquerra o ICV. Me parece un poco apresurado decir que un partido no cae bien, cuando es tercera fuerza, por encima de otros partidos como los anteriormente citados. Más teniendo en cuenta, como bien hace el artículo, que en Catalunya hay más variedad parlamentaria y política que en la mayoría de las CC.AA.
Segundo:
Las causas de los malos resultados del PP en Catalunya, en mi opinión, es achacable a otra razón: CIU. De hecho, si sumamos los porcentajes de CIU+PP nos sale un 38%, casi lo mismo que lo que obtuvo el PP en las pasadas generales (40%)
Es decir, CIU y PP son partidos muy parecidos en cuanto a política social y económica, que difieren únicamente en que uno es nacionalista catalán y otro nacionalista español. Pero ambos son partidos conservadores de derechas.
Y aquí está la clave. En Madrid, Extremadura o Valencia, por poner algunos ejemplos, el votante conservador “normal” solo tiene una opción: PP. En Catalunya tiene dos opciones: PP o CIU
Por tanto, concluyo que en Catalunya no es que el PP caiga peor que en el resto de España. Es que en Catalunya el votante conservador tiene más opciones, por lo que el “voto natural de derechas” se reparte, obteniendo el PP peores resultados
PD: Todo esto es aplicable a Euskadi, cambiando a CIU por el PNV.
PD 2: Recordemos que la “marca” del PP en Catalunya, el PPC, es mucho más moderado en su nacionalismo español que el PP central
La mayoria de la gente de Cataluña y Euskadi piensa que la partidos como el PNV o CIU sacaran mas cosas ( trabajo , competencias , etc … ) , para sus comunidades autonomas y ademas otra parte cree que el PZOE esta mas dispuesto ha ceder o colaborar con los nacionalistas y por el contrario el PP no esta tan dispuesto a colaborar con los nacionalistas sino beneficio al conjunto del Estado .
Es lo mismo que en ANDALUCIA , donde la gente piensa que puede vivir trabajando un poco con las ayudas de los PER que dan los socialistas , en las elecciones generales del 2008 en Andalucia el PZOE 2.312.900 votos y el PP 1.713.665 .
La gente vota sus intereces lo que tiene que hacer el PP es seguir su politica en Cataluña y Euskadi para mantener los votos , pero aprovechar la crisis que va para largo y quitarle los votos en el resto de comunidades al PZOE y ahi si puede quitar como esta ocurriendo en Valencia y Madrid ….
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. La Comunidad Valenciana lidera la fuga de voto socialista en España .
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……….. La Comunidad Valenciana estaría a la cabeza en ese trasvase de voto, ya que el 39% de los electores que en los últimos comicios dio su confianza al PSOE no tiene claro si volvería a votar a Zapatero …………
http://www.abc.es/20090829/nacional-politica/comunidad-valenciana-lidera-fuga-20090829.html
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El PP en Euskadi y Cataluña o Andalucia es dificil que gane al PZOE , pero el PP puede ganar las elecciones si se aplica en las demas comunidades ya que puede quitar muchos votos socialistas por la crisis , en las demas comunidades la gente no tiene necesidad de votar al PZOE
y el PP puede ganar por mayoria sin necesidad de ganar Cataluña y Euskadi y sim necesidad de pactar con los nacionalistas .
El PP se tiene que dar cuenta que aparte de Cataluña , Euskadi y Andalucia , existen muchos votos que puede quitar al PZOE muy facil en España por la crisis y podria conseguir la mayoria .
SaLuD.
La verdad, nada más que la verdad, y sólo la verdad.
Tienes más razón que un santo., peeeerooo… me gustaría aclarar términos para que empecemos a llamar las cosas por su nombre.
Para mi, el PP no es un partido nacionalista español, es un partido “nacionalista castellanista”, que promueve la cultura y lengua castellana por encima del resto de culturas, lenguas e idiosincrasias existentes en España. España es única por la diversidad de culturas y de maneras de pensar, por los andaluces, gallegos, catalanes, riojanos, vascos, murcianos,… y todos los demás.
Para mi, un nacionalista español es el que admite todas las culturas, pueblos e idiomas existentes en España, las entiende, las mima y vela por ellas, sin que permita que exista alguna con mayor importancia o que predomine sobre el resto.
El “nacionalista castellanista” es el que promueve esa cultura y lengua por encima del resto, la suya es de primer nivel, y el resto son meros accidentes folclóricos que hay que mantener en segundo nivel, e intentar apaciguar.
En cambio, el “nacionalista castellano”, que no castellanista, no intenta subyugar al resto de pueblos y culturas, le gusta la suya como a cualquiera, y la defiende sin pretender quitarle espacio al resto.
Las elecciones autonómicas y municipales 2011 .
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Para los socialistas que nunca votarian al PP ,
recuerden que Rosa Díez González ( UPyD ) era socialista y aqui pueden poner su voto de protesta contra Zapatero el mentiroso , es mejor votar a la ex-socialista Rosa Díez González ( UPyD ) que dejar el voto en blanco .
http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=t9EU4OkaA1c
Nos une la ilusión – Rosa Díez ( UPyD ) ….. AAUUUUUUU ….. QUE VIENE EL LOBO ….. SALUD .
¿Le falta la eñe a tu teclado?
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. IMPORTANTE .
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. Federico Jiménez Losantos y Rosa María Calaf , nuevos fichajes de Ana Rosa .
Con el objetivo de convertirse en el referente informativo y de entretenimiento desde primera hora de la mañana, la nueva temporada de ‘ El programa de Ana Rosa ‘ regresa el próximo lunes a Telecinco con un horario adelantado a las 09:00 horas , la incorporación de seis colaboradores, cuatro nuevas secciones y una entrevista a Esperanza Aguirre , presidenta de la Comunidad de Madrid …………
………… ‘ El programa de Ana Rosa’ dará la bienvenida a tres nuevos colaboradores que participarán asiduamente en la mesa política : los periodistas Federico Jiménez Losantos y Rosa María Calaf y Enrique López , magistrado y ex¬-portavoz del Consejo General del Poder Judicial , que alternarán su presencia con Miguel Ángel Aguilar , Casimiro García-Abadillo , Ángel Expósito , Esther Esteban , Isaías Lafuente , Fernando Fernández , Miguel Larrea , Manuel Cerdán , Alfonso Rojo y Gorka Landaburu ………….
http://www.formulatv.com/1,20090828,12498,1.html
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. El estreno de Federico Jiménez Losantos en
esRadio , comenzará a emitir en septiembre en el 99.1 de la FM de Madrid. .
…………… La emisora de Libertad Digital se comenzará a emitir en septiembre en el 99.1 de la FM de Madrid. Losantos ocupará el espacio matutino, César Vidal estará por la noche y Luis Herrero por las tardes. Desde las siete de la mañana, Losantos conducirá un programa que podrá escucharse, además de por la emisora de Madrid, a través de internet.
En todo caso, la compañía asegura estar en negociaciones con muchas emisoras de toda España para unirse el proyecto con el fin último de materializar una cadena .
También podrá escucharse a través de la TDT .
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/6351/el-estreno-de-federico-jimenez-losantos-en-esradio-o-la-necesidad-de-mas-emisoras
SaLuD.
Por otra parte, interesante el texto y los comentarios.
Un comentario sobre UPyD y Andalucia el feudo del PZOE ,
CUIDADO con Rosa diez en Andalucia .
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. Rosa Díez : ” UPyD va a ser el partido clave para una alternativa en Andalucía ” .
La portavoz de UPyD confía en que su partido será decisivo, frente al bipartidismo de PSOE y PP .
Rosa Díez repasa su trayectoria política , marcada ahora por un propósito ambicioso , que no será nada fácil para Unión Progreso y Democracia : convertirse en una alternativa sólida al bipartidismo ………..
http://www.diariodecadiz.es/article/andalucia/469360/upyd/va/ser/partido/clave/para/una/alternativa/andalucia.html
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. Afiliados del Partido Andalucista ( PA ) negocian su integración en UPyD .
Los contactos y las reuniones ya han empezado .
Afiliados del Partido Andalucista ( PA ) están negociando integrarse en la UPyD de Rosa Díez .
Ante la debilidad que muestra su partido , sin representación parlamentaria en Andalucía , sin escaño en el Parlamento Europeo y tan sólo con un puñado de alcaldías en la Comunidad Autónoma , los militantes andalucistas se han puesto en contacto con los dirigentes provinciales de UPyD para integrarse en sus filas .
En Andalucía , Unión Progreso y Democracia ha quedado como tercera fuerza política en Sevilla , Cádiz , Granada , Jaén y Jerez .
En las elecciones europeas lograron , en territorio andaluz , 60.000 votos ……..
http://www.elconfidencial.com/cache/2009/07/11/espana_22_afiliados_partido_andalucista_negocian_integracion.html
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. Rosa Díez , la única política nacional que aprueba , a juicio de los andaluces .
Casi la totalidad de los andaluces conoce a los líderes políticos nacionales de los dos principales partidos , Zapatero y Rajoy , pero se fija como dato interesante en la encuesta que Rosa Diez presenta un elevado grado de conocimiento con un porcentaje del 72%, frente al 35% registrado para Cayo Lara .
Pero lo más destacado es que nuestra líder , es el político a nivel nacional mejor valorado por los andaluces con una puntuación media de 5,37 puntos. Le sigue José Luis Rodríguez Zapatero ( 4,49 puntos ) , Cayo Lara ( 4,20 ) y Mariano Rajoy ( 4,14 ) figuran como los menos valorados por los andaluces con apenas seis centésimas de punto de diferencia entre los dos .
Aunque el sesgo que hace la encuesta a nivel regional , de cara a las posibilidades en unas elecciones autonómicas , no nos hace aparecer con posibilidades aún en dichas elecciones , la segunda gran sorpresa nos llega con los cruces que , en determinadas provincias , nos permiten aventurar que estaríamos en disposición de conseguir representación en las elecciones generales .
Cuado se pregunta por el voto en esas elecciones, en las provincias de Cádiz ( con un 7 % ) , Granada ( 6,3% ) , Huelva ( 6,1 % ) , Sevilla ( 5,5 % ) y Almería ( 5,2 % ) nos sitúa como tercera fuerza provincial y con claras opciones de conseguir algún diputado .
No olvidemos que en las últimas elecciones europeas nos situamos como cuarta fuerza .
Pero en estas cinco provincias ahora superamos a Izquierda Unida .
http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5¬icia=26279
SaLuD.
Sólo en Catalunya no cae bién el PP? Ah, y te olvidas de otro rasgo del PP y es promotor de la tortura taurina.
Sólo quisiera recordar a angelitoMag que el PP no es la 3a fuerza politica catalana sino la cuarta… casi siempre tiene menos votos que ERC.
Hombre, decir que el PSC es un partido No nacionalista… yo los considero nacionalistas catalanes, la verdad.
. Edil del PSOE-Coruña : ‘ Los que están en contra de los toros son antidemocráticos ‘ .
Declaraciones del concejal Garcés : ” Los que critican los toros son las mismas personas que pretenden imponer un solo idioma y que no comprenden que los ciudadanos tenemos el derecho a asistir a los toros , igual que tenemos el derecho a decir que nacimos en La Coruña ; a esta gente no le gustan las corridas de toros porque en todas las plazas está la bandera de España ” , espetó Garcés el martes en la presentación del pregón de la feria .
También acusó a los nacionalistas de ” antidemocráticos ” ………..
http://www.laopinioncoruna.es/coruna-metro/2009/08/06/coruna–metro-feria-taurina-enfrenta-garces-concejales/309615.html
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. El PZOE en Euskadi a retirado el reglamento taurino que aprobó el Ejecutivo de Juan José Ibarretxe .
El nuevo consejero de Interior del Gobierno vasco , Rodolfo Ares ( PZOE ) , a retirado el reglamento taurino que aprobó el Ejecutivo de Juan José Ibarretxe .
Esta nueva ley para los espectáculos taurinos de las más exigentes que existen entre las distintas normativas autonómicas regulaba de forma muy minuciosa los festejos .
Pero , sobre todo , incluía la prohibición de asistir solos a las corridas a los menores de 16 años , algo que había indignado especialmente al mundo del toro ……
http://www.publico.es/espana/229992/gobierno/vasco/rinde/presiones/taurinas?pagCom=2
SaLuD. .
Lo mires como lo mires no sois el ombligo del mundo, por mucho que recorteis e interpreteis, y reconfigureis, la historia, es la historia
da lo mismo lo que enseñen en Valencia, Castilla, Andalucia, Vascongadas,Galicia, Navarra todo es ESPAÑA formada por multiples pueblos con lazos comunes, digan lo que digan los politicos, los historiadores apoliticos siempre estaran para decir la verdad
@VISITANTE
Me ciño a la gráfica que ha puesto Carlos:
Votos por partido: PSC (46%), CIU (21%), PP (17%) y ERC (9%)
La mayoria de gente que vota al PP en España sería de ERC si hubiera nacido en cataluña, y al revés.
Todos los demás podríamos vivir tranquilamente en España, Nación Española, Federación Hispana de naciones históricas o estados federados pegados a áfrica….
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. ELECCIONES GENERALES 2008 – VOTOS EN CATALUÑA .
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* – PSOE___1.672.777 VOTOS .
* – CiU______774.317 VOTOS .
* – PP_______604.964 VOTOS .
* – ERC______289.927 VOTOS .
http://www.elpais.com/especial/elecciones-generales/congreso/autonomia/Cataluna/09
SaLuD.
Pues en ese caso, a ti Carlos, con todo mi respeto (pues creo que has hecho un notable trabajo) creo que no has contrastado muy bien tus fuentes. Sólo hace falta mirar los resultados de las elecciones a la Generalitat de varios años.
por cortesia de wikipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
Y lo del compreu no compreu? no es anti español?, y lo de quemar banderas es un sintoma de lo buena gente que sois no?, y lo de decir que no sois españoles (gracias a dios no lo sois, sois basura)?
Por mi os pueden dar por culo, sigo a raja tabla el compreu no compreu, pero por supuesto evitando cualquier cosa que tenga sede social en tu pueblo. Y me parece estupendo que hableis el dialecto ese que hablais, cuanto mas os auto margineis mejor para el resto, yo estoy encantado de que vosotros mismos seais tan garrulos como para votar lo que votais, cuanto mas tontos sois mas votais a ERC y al PSOE, que a su vez hacen que sigais siendo mas garrulos para seguir con su jueguecito y que les sigais votando, ellos mientras se comen vuestro dinero en embajadas en china, seguid asi, la siguiente generacion de catalanes va a ser una rision.
Saludos a los españoles!
Uno de aqui
A mi me pasa como a Carlos. Creo que lo he votado casi todo. Yo soy del otro PP (PARTIDO PRAGMÁTICO). El único partido que no he votado ha sido ERC porque no me gustan los radicalismos. Mis apellidos se remontan a varias generaciones y son todos catalanes. Sin embargo yo a mis hijos les hablo en castellano simplemente porque quiero que aprendan de forma natural los dos idiomas. No que los hablen sinó que lleguen a pensar en los dos idiomas, que es cuando realmente se domina una lengua. Con mi mujer hablo en catalán y ella con mis hijos también habla en catalán. Con mis hermanos pasa lo mismo. Con unos en un idioma y con otros en otro. Precisamente la riqueza es que seamos una sociedad bilingüe. Saltamos de un idioma a otro sin darnos cuenta. Si me preguntas en que idioma he hablado la última vez o en que idioma era la última película que he visto en la tele me costaría decírtelo sin tener que hacer un juego de memorización.
Cuando hablo del tema de Cataluña con alguien de otra comunidad siempre le pido que juegue a hacer un ejercicio de futuro. Supongamos que han pasado 300 años y la Comunidad Europea ha llegado a su zenit y hemos conseguido ser los Estados Unidos de Europa. Por muy europeo que seas todo el mundo tiene sus raíces y un señor que desde que él recuerda, sus antepasados son de Móstoles que no le vengan a decir que es independentista o nacionalista por amar su tierra y hablar en su idioma, el español. El querrá que en su ciudad los carteles, la radio o la televisión, la educación de sus hijos, etc., además de en inglés (lengua común en los Estados Unidos de Europa) tenga la libertad de elegir y poder utilizar el castellano de forma natural. Cuando el PEdT (Partido Europeo de Turno) desde Bruselas atacase a España diciendo que no dejamos a nuestros hijos aprender en inglés y que solo les enseñamos español etc. ¿qué pensaría? Igual haría como yo y miraría que sus hijos aprendieran de forma lo mas natural posible los dos idiomas para enriquecer su cultura, ampliar su perspectiva de visión y sin dejar de olvidar sus raíces culturales que ha heredado y que tiene la obligación de trasmitir a sus hijos.
@VISITANTE
Pero existe una difencia muy grande de votos ,
las Elecciones al Parlamento de Cataluña de 2006 que pone como ejemplo VISITANTE la participacion de votantes en Cataluña fue de 2.982.108 ,
…. y en las Elecciones Generales de España 2008 la participacion de votantes en Cataluña fue de 3.710.166 ….
…. es decir en el 2008 fueran a votar en Cataluña 728.058 personas mas y es donde el PP es tercera fuerza .
dejémoslo así
(Soy andaluz, de Granada) Totalmente de acuerdo con el artículo, bien argumentado todo y desde un punto de vista muy objetivo, enhorabuena. A “ese de aquí” no se de donde será, desde luego de donde yo soy espero que no!
Tienes toda la razón. El análisis que haces sobre el PP es totalmente correcto, también lo es cuando dices que un madrileño (yo lo soy) liberal sólo tiene como opción votar al PP. Me asquea la actitud de los políticos obsesionados por explotar clichés absursos sobre catalanes, vascos o castellanos, sólo con un fin: ganar poder a nuestra costa. Siempre he pensado, que la gente de la calle tenemos una visión más sabia, más realista de las cosas y, como bien dices, lo único que queremos es que nos dejen tranquilos y vivir en paz. No entiendo la estúpida obsesión del PP con el idioma Catalán (si tenéis un idioma propio, lo lógico es que lo habléis, digo yo, eso no ofende a nadie con dos dedos de frente, lo raro es que habláseis finés) si tenéis una idiosincrasia propia lo normal es respetarla, en Galicia lo han hecho durante años. No sé porque los catalanes os habéis convertido, para esta gente, en “demonios con cuernos y rabo”. Pero claro, el alarmismo y la autoflagelación venden más y mejor. Creo que los españoles no nos merecemos la ignorante y manipuladora clase política que tenemos. ¿Se nos planteará alguna vez una opción política que destaque lo que nos une y no lo que nos separa?.
Un saludo
No quiero peleas el PZOE adelantara las elecciones o las perdara ya que aun no queda un rato de crisis por mucho que diga ZP-mentiroso .
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. España saldrá de la recesión 1 año después que el grueso de la zona euro .
El PIB cae en 12 meses un 4,2%, el mayor desplome en cuatro décadas .
La crisis ha destruido en el último año 1,37 millones de empleos …………..
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/saldra/recesion/ano/despues/grueso/zona/euro/elpepueco/20090828elpepieco_1/Tes
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…. y esperarar que en OTOÑO os enterareis ….
. Celestino Corbacho augura un mal otoño tras destruirse 1.369.000 empleos en un año .
El ministro de Trabajo e Inmigración , Celestino Corbacho , reconoció ayer que la mejoría en los datos del paro registrada en los último meses va a ser transitoria, y auguró un peor comportamiento del empleo en el próximo otoño .
El ministro salía así al paso de las cifras hechas públicas ayer por Estadística que ponen de manifiesto que en el último año se han destruido en España 1.369.000 empleos ………….
http://www.abc.es/20090828/economia-laboral/corbacho-augura-otono-tras-20090828.html
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. Una casa de análisis predice que España se enfrentará a una tasa de paro superior al 25% .
Este es el oscuro escenario que dibuja la firma de análisis Variant Perception en su informe ‘ Spain : The Hole in Europe’s Balance Sheet ‘ , en el que se asegura que se avecina un ” desastre ” en la economía española ………….
http://www.cincodias.com/articulo/economia/casa-analisis-predice-Espana-enfrentara-tasa-paro-superior-25/20090821cdscdseco_20/cdseco/
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. ” VIDEO ” – Entrevista con Marc Vidal sobre la crisis en España .
Un interesante vídeo en el que Marc Vidal habla claro sobre la crisis y los paños calientes que está poniendo ZP-mentiroso ………
http://tv.financialred.com/entrevista-con-marc-vidal.html
SaLuD.
Te dejas tres cosas importantes:
1º Extrapolar los votos en el Parlamento a Independentista es demasiado simple por tu parte. Una cosa es que PSC i IU no sean independistas como partidos y otra es que hay muchos votantes y gente de base (en ayuntamientos) del PSC i IU que sí lo son. De la misma forma que hay gente en CiU totalmente independentisa (por ejemplo las juventudes) y gente casi Pepera como los más conservadores de Unió.
2º El PP lo votará más o menos gente, pero su implantación territorial es nula. Recuerdo que unas anteriores elecciones municipales de 905 pueblos y ciudades solo ganó en 5 (hablo de memoria y me puedo equivocar, pero no de mucho).
3º Si haces otra gráfica en función de los votos, podría ser si se es catalanista o no y saldría que el 90% de los catalanes lo es, y el resto, el PP i Ciutadants no. Esa es la clave porque el PP no nos gusta ni nos gustará.
3º
Como valenciano no me hizo ni p*** gracia, que los catalanes me incluyeran en un mapa de los países catalanes, así como que chantajeaseis al gobierno de zapatero (el cual os da todo lo que pedís, así también me gustaría a mi estar oprimido) para que eliminara el valenciano como lengua “oficial” para la constitución europea.
Estoy cansado de que los catalanes vayáis de victimas, cuando no hacéis mas que dar por culo, que los aragoneses tampoco están muy contentos de ver como SU AGUA para su SECANO se va para vuestros cultivos de REGADÍO.
Buen artículo; podré estar de acuerdo o no, pero me gusta la manera de plantear tu opinión y de dejar el tema abierto a debate.
Lástima que se te colaron algunos trolls, que además de evidenciar su falta de cultura y educación (y el pié político del que cojean, que al final siempre vienen juntas las 3 cosas), están fastidiando tu post.
Así va este bendito país :-(
He leido tu articulo y me parece bastante bueno.
Lo del PP con el catalán es algo realmente ilógico, opino como tú en que lo utilizan más que nada para ganar el voto de esa derecha rancia y decadente que sigue habitando estos lares.
Aunque por otro lado y al menos basandome en lo que he visto en la prensa hay casos no de todos pero si de ciertos sectores catalanes que tampoco quieren el uso del castellano, como por ejemplo el uso obligatorio del catalán en los centros educativos (corregirme si me equivoco con esto, pero a mi me suena haberlo leido aunque no se si es cierto ), no quiero decir que solo se hable español, porque aunque se tengan que aprender los dos no se tiene que imponer a nadie ninguna lengua. Al igual del mal uso que hace el PP para el catalán para ganar votos, tampoco me parece correcto el uso que hacen los idependetistas de él con fines politicos, refiriéndome en este caso con los paises catalanes y todo eso, comprendo que quieran hacerlo con su región usarlo para añadirse otras regiones me parece exagerado.
Por otro lado con las opciones politicas es cierto como han dicho que aqui en Madrid los moderados tienen pocas opciones donde elegir.
Además para historia de un pais, siempre es bueno que sus raices no sean de una misma cultura si no que sea por la mezcla de muchas otras que hace que la que como en este caso, la cultura española, sea mejor ( espero que se me haya entendido con respecto a cultura española, formada por la catalana, castellana, etc … )
“Catalanes y Valencianos, primos hermanos.”
Eso siempre será así…es una cuestión de Historia, Lengua y Cultura. Pero es cierto que no interesa…No interesó desde que Castilla era un Reino.-
Muy buen artículo!! Me encanta tu razonamiento de que como el PP sabe que no va a ganar en catalunya se ha embarcado en una huída hacia delante (estilo Cortés quemando sus naves) para arañar votos en el resto del país.
En suma: tienes más razón que un santo. Te van a caer muchos comentarios desagradables, pero creo que la gente sabrá distinguir a los trolls
Hombre, es normal que un vallisoletano, un salmantino o un madrileño no distingan entre sentirse castellanos y españoles, y que no duden de la unidad de España, básicamente porque España está hecha a imagen i semejanza de Castilla: idioma oficial, cultura oficial, leyes de los fueros castellanos elevadas a rango de leyes nacionales (la legislación actual deriva de la de Castilla), promoción en exclusiva en el extranjero de lo castellano (llamado español) como representación de toda la nación (luego los guiris no se enteran de nada y piensan que a todos nos gustan los toros, bailamos sevillanas y sólo hablamos castellano), etc.
El estado español es una entidad jurídica construida desde el centralismo que ha “condedido” algunas “gracias” a las otras naciones no castellanas que conviven en España en forma de autonomías, extendiendo el modelo a cosas tan inverosímiles como La Rioja (castellana como pocas), Murcia o Madrid (lo más obsceno de todo, separar Madrid del resto de Castilla), por poner tres ejemplos obvios. Un café para todos que pretende igualar en lo distribuido a modo de boicotear las autonomías históricas que por ser diferentes en origen tienen necesidades diferentes. La constitución deja bien clara la unidad indivisible de la patria española, garantizada por el ejército, y que no son las naciones y pueblos los que componen España, sino que es España la que posee dichas naciones. Bajo esa premisa, es normal que los partidos nacionalistas españoles tengan la visión pancastellanista que tienen, que no difiere del españolismo tradicional, por otro lado.
Comento dos cosas más que creo importante destacar:
- El españolismo pancastellanista no es en absoluto patrimonio exclusivo del PP, sino que es algo bastante transversal en la sociedad española de matriz castellana. Da igual PSOE que PP, en ambos partidos hay gente que piensa igual en estos temas. Quizás más en el PP, pero no es en todo caso algo exclusivo de éste.
- El independentismo catalán es tan transversal como el españolismo pancastellanista, en el sentido de que en todos los partidos (incluso en el PP catalán, aunque parezca mentira y sean pocos, son algunos) hay gente que se declara independentista (en ERC también hay gente que se declara unionista, por cierto). Eso no quiere decir que sea mayoritario (andará por el 35% de los ciudadanos más o menos, según los últimos estudios), pero sí quiere decir que ser del PSC no quiere decir que se sea españolista, ni mucho menos.
En definitiva, que se trata de fenómenos sociales, no políticos, y como tales se deben tratar. Luego la política juega con esos fenómenos sociales, fomentando algunos o despreciando otros, pero en cualquier caso la base no es política, sino social.
Y para rematar el asunto, decir que la catalanofobia no es cuestión de que el PP lo fomente, sino de que está en la sociedad bien arraigada. Hay varios síntomas claros de la misma: se pinta a los catalanes con los mismos atributos que los judíos en otros países, por ejemplo; y si bien en diferentes formas, se manifiesta en casi todas las autonomías españolistas del país; o por ejemplo, el hecho de que cuando se hacen críticas injustificadas con respecto a Cataluña (el PP, por ejemplo) no hay un puñetero intelectual en este país que levante la voz diciendo que sea injusto, como sí hacen en otras circunstancias; o la gran diferencia de opinión de los castellanos con respecto al nacionalismo vasco y al catalán, que ven mucho más peligroso, a pesar de ser menos violento. Algunos estudiosos resumen el asunto en que la catalanofobia es la manifestación de masas del españolismo, es decir, que el españolismo (pancastellanista, se entiende) se define en muchos sentidos por un rechazo visceral, agresivo e insistente a todo lo catalán. Es un fenómeno digno de estudio, la verdad.
Un último comentario, por cierto:
El PP y CiU o el PNV NO SON LO MISMO, pero en diferentes bandos nacionalitas. El PP es heredero directo de la oligarquía dominante durante el franquismo y siguen en muchos sentidos ligados a éste, como podemos ver cada vez que hay que votar rechazando alguna manifestación del franquismo y se niegan a condenarlo.
CiU o el PNV son partidos forjados durante la dictadura y en contra de ésta: siempre han sido demócratas. Pujol estuvo en la carcel durante el franquismo. Curas vascos afines al PNV fueron fusilados por Franco en la represión en el país vasco durante y tras la guerra, por dar dos ejemplos. CiU y PNV jamás han coqueteado con el franquismo, siempre lo han condenado enérgicamente y en muchos sentidos están en las antípodas del PP.
Además, en los aspectos religiosos o morales están mucho más centrados que el PP, votando a favor, por ejemplo, del divorcio, dando libertad de voto en el caso del aborto o fomentando en el País Vasco y Cataluña unas legislaciones en general mucho más progresistas que las que ha fomentado el PP (y a veces hasta el PSOE) allá donde han mandado.
Ja tornem a estar amb la collonada de “no nacionalistes”. A veure, aquí tothom és nacionalista, el PP i el PSOE, són nacionalistes espanyols, la diferència és que ells defensen el nacionalisme d’un estat, l’estat espanyol.
Sincerament n’estic fins als pebrots de la paraula “no nacionalista”, quan aquests “no nacionalistes”, són els primers que es preocupen si els falta la bandera espanyola en qualsevol ajuntament.
Tot plegat pura demagògia nacionalista espanyola, per variar.
Aquí la cuestión es que las burguesías catalanas y vascas hicieron sus fortunas a base de mantener el mercado protegido español. Ahora que no les sale rentable quieren darnos la patada y eso no está bien. Tampoco está bien que por no hablar catalán o alguna otra lengua minoritaria, no pueda tener acceso a un puesto de trabajo en Galicia, Valencia, Cataluña, Vascongadas, y Baleares.
Pues vete acostumbrando, José de Xátiva, porque esta es la España en la que vives, y no la que te gustaría que fuera. Si vas a trabajar a Cataluña como funcionario debes conocer todas las lenguas oficiales porque las manejarás con tus compañeros y con los ciudadnos con los que directa o indirectamente tendrás que tratar. Este tú, como trabajador públcio, el que se tiene que adaptar a la realidad, y no ésta a tí.
Por otro lado, el rollo de que el desarrollo de Cataluña es fruto de un supuesto favoritismo no es defendido por ningún historiador que se precie. Te recuerdo que el mercado español protegido es tan mercado español para un catalán como para uno de Xátiva o de Valladolid. Todos estaban bajo el mismo régimen de protección (como los franceses estaban bajo el suyo, o los ingleses, o los prusianos, o rusos, etc. ya que las medidas proteccionistas han sido el pan de cada día hasta hace 15 años). Si unos saben aprovechar las oportunidades y otros no, sólo faltaría que el que las aprovecha sea el “malo”: un país que prefiere a todos ciegos no sea que alguien vea más que otro, mal país es para todos.
Y en todo caso, los catalanes llevamos aportando al país más de lo que recaudamos en impuestos desde que tenemos democracia, antes, según el BBVA (catalanistas como todos sabemos), también pero bueno, en dictadura las cosas nunca son claras. ¿Cuántos años de penitencia hemos de hacer los catalanes para que nos perdonéis que hayamos industrializado este país? Por favor…
El rencor que veo en muchas de las respuestas entre unos y otros me hace pensar en que esta obcecación en datos y datos es como acercarse tanto al árbol no deja ver el bosque. El planteamiento inicial era un pensamiento en voz alta de un concepto general y veo que la gente se está perdiendo en mirar el grano de la paja.
Creo que tienes razón en muchas cosas de las que dices…Pero precisamente una de las cosas que más os pierde a los catalanes es el orgullo y eso os hace asumir muchas tesis que no son ciertas respecto a el resto de España…como la lata que dais con las infraestructuras…cosa que no me acabo de creer, por mucho que se llore. ¿Por que pienso esto?, porque veo que también utilizáis vuestros propios errores para decir que los Españoles os marginan…Y en Cataluña hay muchos políticos que son para cogerlos con pinzas, supongo que como en el resto de España…
Con esto no quiero justificar la actitud del PP ni otra serie de chorradas continuas sobre Cataluña, pero creo que todo debería puntualizarse…
muy bien el post pero no refleja algunas cosas antiguas y de peso:
- la raiz de este problema es histórico, y hay que retrotaerse hasta la conquista de América. Allí se perpetró una traición histórica y Castilla se hizo cargo del imperio en alianza con los sectores más duros de la Iglesia. Os recomiendo el visioando del video en YouTube “L’apropiació del descobriment d’Amèrica” un documental sorprendente y bastante científico, y que nunca será emitido fuera de Cataluña.
- comprender el punto anterior implica comprender la problemática de España como proyecto y la mecánica del miedo mutuo. Tiene componentes religiosos y económicos. Hispania como proyecto mítico llegó a su apogeo con la reconquista pero empezó su declive por el punto anterior. Este declive permanecerá soterrado durante el imperio pero retomará un punto álgido en la famosa represión a Catalunya por apoyar a quien no debía.
- El fondo de este problema es una lucha por el poder en España y por el tipo de influencia religiosa. De cómo la línea castellana y católica y una iglesia más fundamentalista defiende lo conquistado frente a una linea periférica y católicamente más europeísta. Los problemas entre los poderes económicos se reflejan en los poderes religiosos y políticos.
- la única manera de mantener unida a España es realizar un reparto real del poder en el Estado. Si Euzkadi y Cataluña toman a partes iguales con Castilla el control del Estado el problema se acabará. Pero cosas triviales como la no enseñanza de las lenguas oficiales en todo el estado o la no emisión de teles autonómicas en toda España, muestran que no hay interés en las soluciones, sino que la lucha por el poder de todas las partes devora cualquier capacidad de entendimiento.
saludos,
Estimado amigo (te ruego la licencia de que me permitas tratarte de tal) Carlos;
En primer lugar me gustaría agradecerte este breve análisis, pues esté de acuerdo o no con la certeza o veracidad de las creencias (no tuyas sinó de los analizados) todo análisis constructivo debe ser bien recibido, en mi opinión es muy probable que tengas razón en las causas, otra cosa es que dichas causas o presupuestos que inducen a tales sentimientos en la ciudadanía de Catalunya sean ciertos o no (sinceramente yo creo que en su mayoría son maniqueísmos incrustados en el subconsciente de la gente a base de tanto decirlos)
Naturalmente yo, al no ser catalán, no puedo analizar el por qué de lo que en este artículo estudias sin miedo a equivocarme y por tanto no lo haré, pero sí que me gustaría dejar un par de apreciaciaciones que espero recibas con agrado.
En primer lugar estoy completamente seguro de que la mayoría de los españoles no odian a los catalanes, sería de tontos despreciar a quienes tanta riqueza de todo tipo, cultural, económica, social, etc… han generado para nuestro pais, otra cosa es que dentro de ese sentimiendo de comunidad o grupo al que haces referencia se integre un sentimiento de búsqueda del enemigo que lo refuerce. Yo te hablo desde Galicia, en concreto desde Lugo, soy votante del PP (en realidad como mal menor, pues quí tenemos menos alternativas) y me encanta Cataluña y sobre todo Barcelona (una de las ciudades más vivibles que he conocido (siempre como visitante y nunca como residente, para mi desgracia), no odio a los catalanes, es más tengo muchos clientes y proveedores catalanes que siempre se refieren a mi como el “gallego” (estoy seguro de que con afecto) y que siempre me han tratado con exquisitez (salvo el típico payaso de siempre que hay en todas partes).
Como te he comentado antes, lamentablemente en Galicia no gozamos de tantas alternativas, pero sí, te puedo decir que en algunas cosas tenemos una situación similar como es el hecho de tener dos idiomas propios, y en el idioma está creo yo una de las principales problemáticas, cuando debería ser todo lo contrario, en Galicia como ya sabrás hemos tenido elecciones hace poco y el PP ha recuperado un Gobierno que había perdido por menos de 2.000 votos, algo que curiosamente ha ocurrido con un aumento de la participación muy importante, procedo en un momento a explicarte no el único, pero sí uno de los porques, quizás el que ha supuesto la mayoría absoluta al ganar un diputado en A Coruña (feudo de la organización cívica Galicia Bilingüe), desde que el BNG (para mí radicales de de izquierdas independentistas, enormemente similares a ERC, creo tú los calificarías como Progresistas, nacionalistas gallegos, socialistas, altamente independentistas)tocó poder en Galicia, empezaron a meterse entre otras cosas en el tema del idioma, y cuando la sociedad civil dijo que no le gustaba y el PP la apoyó, se empecinaron en “decir que los demás decían” que el castellano estaba en peligro en Galicia, cosa totalmente falsa en todos los sentidos, ni está en peligro ni tampoco nadie lo dijo, lo que sí estaba en peligro y yo puedo corroborar eran los derecho de los castellanohablantes (para mi los idiomas son muy importantes, pero son más importantes los derechos y las libertades básicas de los ciudadanos) como ejemplo te puedo comentar que sacaron subvenciones en las que la calidad del proyecto baremaba 3 puntos de 6 y el idioma del expediente otros 3 puntos de 6 (dime tú si eso es lógico), otro ejemplo es el tema de las “Galescolas” con la creación de la red Gallega de Galescolas, todo aquel centro de infantil y guardería financiado con fondos públicos debía utilizar exclusivamente el gallego (vamos que querían volver a diferenciar a los niños como en tiempos muy remotos, el “señorito” que puede pagar la privada vive en el idioma que quiera y el que no pueda pagar “ajo y agua”). Los idiomas no se imponen se defienden para que quien quiera los pueda utilizar en todos los ámbitos de su vida, lo más lamentable de todo esto es que basaban todo en la falacia de ellos eran la sociedad gallega y que los niños deben estudiar en su lengua materna, dando por supuesto que la lengua materna de un gallego debe ser el gallego, si no me equivoco de concepto mi lengua materna será la lengua que ha hablado mi madre conmigo (en mi caso el castellano), pero no quiero aburrirte con los problemas de mi Galicia natal (bueno nací en Oviedo, pero mi familia es toda gallega y yo mismo llevo toda mi vida aquí, tengo 35 años, y como dicen aquí un “non é de onde nace seón de onde pace” que traduciendo viene ser que uno no es de donde nace sinó de donde come) y por lo tanto paso a decirte lo que sincerísimamente pienso yo de la temática que tratas y de los catalanes en particular, lo de los andaluces lo dejamos para otro día, porque a esos sí que les tengo algo de cosa (aunque seguro que hay un buen montón de ellos que son mejores como persona y como trabajadores que yo mismo) por la cultura del subsidio a la que se les ha acostumbrado a vivir, que por otra parte creo que está en la reaíz del problema de los nacionalismos, pues a nadie le gusta que le saquen las habas del plato para dárselas al vecino.
1.- Los catalanes me gustan, de hecho si Duran i Lleida se presentara por Lugo, puedes tener la completa seguridad de que le votaría.
2.- Creo que el castellano está perseguido en Catalunya igual que lo ha estado en Galicia (en los términos descritos anteriormente), aunque el el Catalán no está en peligro, como sí lo está el Gallego, y estoy convencido de que el castellano en Catalunya no corre peligro, pero insisto en que sí los derechos de los castellanohablantes.
3.- La mayoría de los políticos españoles me parecen unos sinvergüenzas, pero especialmente los políticos catalanes, que tengo la sensación actúan a espaldas del pueblo, arrogándose en que ellos son la sociedad catalana, al igual que anteriormente te cometo que hizo y sigue haciendo con su 10% de votos el BNG (cuando yo creo que no es así, si bien es indudable que son su representación legítima), a excepción del antes mencionado.
4.- Cuando voy por Catalunya (casi siempre Barcelona) suelo tener conversaciones de este tema en el que los catalanes se me quejan de las infraestructuras y comunicaciones, de que si las autovías son todas de pago, etc…, mi respuesta es siempre la misma, y es que por favor mires el mapa de carreteras de Galicia y verás como Lugo por ejemplo no tiene autovía para Santiago (Capital de Galicia), ni para Ourense y que ojalá yo pudiera elegir entre ir por general gratis o por autovía de pago (al menos tendría la opción), corrígeme si me equivoco pero creo que todas las capitales catalanas y el área metropolitana de Barcelona están conectadas por vías de alta capacidad (por otra parte sólo faltaba que no, pues ello sería un retraso no para Catalunya, sinó para toda España, que no puede permitirse dejar atrás a una de sus regiones más productivas). Es cierto que las comunicacines en Madrid están mucho mejor que en Barcelona, el metro tiene más paradas, los cercanías funcionan mejor y con más frecuencia, pero bueno, sírvate de consuelo que yo a Madrid en tren tardo 11 horas y en un tren que ahora tiene bar y asientos reclinables, desde hace un par de meses, que antes no (como lo oyes, no es broma).
5.- El tema de la solidaridad y los impuestos es un tanto particular, te ruego que prestes atención al siguiente argumento, dicen los políticos catalanes que Catalunya paga al Estado en la Renta por ejemplo, mucho más de lo que recibe, también lo hacen Madrid y Valencia, es normal, no en vano generan mucho más movimiento económico que la mayoría de Comunidades Autónomas, pero no por ello deben recibir más, sinó lo que necesiten, la Renta (I.R.P.F.) es el “Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas”, que yo sepa Catalaunya no es una persona física, por tanto ese impuesto no lo paga Catalunya, sinó los catalanes uno por uno en función de los criterios de proporcionalidad establecidos en la Constitución, si el que más paga tiene derecho a más servicios, por esa regla de tres te puedo garantizar que yo mismo pago mucho más de impuestos que el 99% de los catalanes y ello no me da derecho a que me pongan una estación de AVE en la puerta de mi casa por más que me gustaría.
6.- El problema radica en que determinados personajillos se han montado el chollo de la catalanofobia, y han convertido toda crítica en anticatalanismo (quizás por los motivos de pertenencia al grupo y búsqueda de un enemigo que comenté antes) y ello trae odio de algunos catalanes a lo español y como consecuencia de algunos españoles no catalanes a lo catalán y así sucesivamente, pero tengo la esperanza de que algún día todos nos demos cuenta y empecemos a buscar el beneficio común en lugar de fragmentar un mercado potencial de 46 millones de habitantes en el que homologaciones de productos y servicios valen en Galicia y no en Catalunya y viceversa (y de esto te hablo por experiencia, sabiendo que el auténtico catalán pensará igual que yo de esto último)
7.-La manipulación de los medios en obvia (al menos en todos los que conozco yo) aunque los de ZP ganan por goleada (en número, no en volumen de manipulación, cuestión en la que todos son comparables, y sirva de ejemplo la COPE frente a la SER, Federico frente a Gabilondo, la Sexta frente a Intereconomía, el Pais frente a El Mundo o Público frente ABC, el plural.com frente Libertaddigital.com, etc…)
8.- La catalanofobia real no existe (salvo en algunos zombies sociales, que también hay del otro lado), a mi modo de ver desde fuera de Catalunya no es más que la tergiversación por parte de algunos políticos y periodista catalanes de lo dicho por el contrario en busca del beneficio propio, como lo de que el castellano está en peligro en Catalunya (yo aun no he oído esa frase en boca de alguien de un mínimo nivel, otra cosa son los mencionados derechos de los castellanohablantes, que sí considero en riesgo)
9.- En cuanto a las campañas del PP que aludes sobre el tema del Estatut y los recursos, desde mi opinión, el PP no sólo estaba en el derecho de presentar dichos recursos (Se supone que estamos en un “Estado de Derecho”), sinó en la obligación de hacerlo, pues de lo contrario estaría traicionando mi voto, creo que tengo derecho a vivir en Catalunya aunque no tenga la obligación por ejemplo de conocer el catalán (si alguna vez vivo en esa tierra maravillosa, en mi propio interés estará el aprenderlo), y que es eso de garantizar un nivel de inversiones mínimas del Estado, si todas las Comunidades hacen igual a ver como repartimos, la primera cogerá cacho y las demás rebuznar. En cuanto a la recogida de firmas, te parece mejor una manifestación ante el Tribunal Constitucional para presionarlo (lamentablemente por otra parte en este pais Montesquieu hace tiempo que murió, salga un sí o un no, lo decidirán jueces puestos por políticos a los que les deben el sillón). En cuanto a lo del Manifiesto por una Lengua Común, te ruego que lo leas mi digas en que no coincides con él, porque el espíritu del mismo se resume en una de sus frases “Todas las lenguas oficiales en el Estado son igualmente españolas y merecedoras de protección institucional como patrimonio compartido”. Lo del trasvase del Ebro, por suerte en Galicia de momento nos sobra agua, pero yo creo que no es nuestra, es de todos los españoles y gustoso la pondría a la disposición de Catalunya si la necesitase, creo que Catalunya debe hacer lo mismo con Murcia o con él resto de España, pues es de suponer que dicho trasvase sólo se puede producir en caso de suficiente caudal, de lo contrario no tendría sentido (sin descartar las desaladoras, que yo no lo sé pero dicen que aún cuestan más que el trasvase), es como si encontrarán petróleo en Canarias o Andalucía y de ello no se benefiara el resto del pais.
10.- Resumes que lo único que quereis como catalanes en la relación con el PP es que el PP os deje en paz, e insisto que la catalafobia es un invento basado en mentiras de si el PP dice o el PP dirá, lo primero que hay deberían hacer los políticos catalanes es dejar el victimismo fácil, insisto que basado en la mentira, porque el PP no ha dicho nunca nada contra Catalunya y si alguna vez lo ha hecho te ruego me lo hagas llegar por e-mail, lo único que ha hecho es criticar la necedad de muchos políticos catalanes (ojo que en el PP tampoco andan cortos de necios)
Casi para terminar, a mi modo de ver lamentablemente España no se rompe, sinó que ya está rota, como te comenté se ha fragmentado el mercado con normas diferentes en las diferentes comunidades, con que unos tienen comunicaciones y otros no, con que yo no me puedo presentar a una oposición en Catalunya ni tu en Galicia pues no pasaremos la prueba de lengua autonómica, con que Catalunya ya tienen garantizados por Ley un nivel de Ingresos y los demás no, etc…, espero que por o menos al final las personas podamos vivir y convivir, ya que al final es de lo que se trata.
En definitiva, está muy bien el “hecho diferencial” en Galicia también lo tenemos, pero debe enriquecer en lugar de separar.
Sinceramente Carlos, agradecerte este espacio y comentarte que si lo deseas me gustaría recibir un e-mail con tus apreciaciones.
Un saludo,
Y VIVA ESPAÑA
VISCA CATALUNYA
@nicofilms
Estados unidos e inglaterra hermanos?
disiento de esas interpretaciones sobre oligarquías franquistas o no. El Franquismo fue una situación, un status-quo al cual todos se adaptaron. Franco no perjudicó a Cataluña económicamente sino que llenó Cataluña de inmigrantes para edulcorarla. Similar estrategia han hecho los Chinos en su país en varios sitios.
Los linajes económicos catalanes se forraron con Franco, y hoy muchos nacionalistas son de familias de funcionaros e industriales franquistas. El sistema político catalán es cerrado y de linajes familiares. No es nada democrático. Las oligarquías burguesas catalanas nunca han sido benévolas con la población. Baste recordar los disturbios contra industriales y empresarios catalanes por su explotación sin medida. Estas oligarquías hoy usan el nacionalismo para ponerse a la población de su lado y evitar la crítica.
La oligarquía castellana por su parte nos ha hecho pagar caro su alianza con el oscurantismo católico. Tras un pasado glorioso de ciencia, teconología y conocimiento, España fue hundida por el fundamentalismo religioso durante siglos. Las tasas de alfabetización en el XIX eran todavía similares a las de los Países Bajos en el XVI.
Además lo peor es que no han sabido abosrber durante siglos a “los vencidos” a diferencia de lo que ha pasado en la historia de otros países. Esto se explica engran parte por el componente religioso, que es lo que ha asegurado que las diferencias hayan estado más allá de lo económico durante toda la historia.
«Usa el catalán-valenciano para separar unos grupos históricamente amigos, como Catalunya y la Comunidad Valenciana, porque serían una gran alianza mediterránea, una potencia económica enorme que pondría en jaque la estrategia centralista y obligaría a una reestructuración de infraestructuras y recursos. Pero mientras Barcelona y Valencia se pelean por chorradas, ellos pueden seguir a lo suyo»
Creo que el artículo es acertado y está muy documentado. Las cifras hablan por sí solas. Sin embargo, en el caso Catalunya-Valencia, me temo que la realidad es otra. Si aplicas tu estudio a la Comunidad Valenciana, verás que allí la realidad es otra. La mayor parte de los valencianos votan a un partido conservador y nacionalista español (PP), mientras que en Catalunya su presencia es marginal, por lo que la realidad social es otra.
Este partido ha optado por promocionar una discusión completamente ridícula que utiliza como argumento central la peregrina idea de que existe una lengua que llaman «valenciano» que supuestamente no tiene que ver con el catalán. Esta chorrada sería una batalla perdida de no ser por la fuerza que tiene el PP, que ya logrado un cierto éxito, a pesar de que su postura se da de bruces con cualquier base lingüística, y por tanto científica, del asunto, además del sentido común.
Todo esto viene porque no creo que «Barcelona y Valencia se pelean por chorradas». Creo que los representantes políticos de Valencia, democráticamente elegidos, utilizan chorradas (chorradas muy gordas) para atacar políticamente a Catalunya, simplemente porque Valencia está hoy día en las antípodas políticas de Catalunya, porque a sus representantes toleran muy poco la diversidad política y porque les apasiona la bronca y la crispación en lugar del debate político.
Un cortés saludo de un valenciano.