Diego :
Desde luego la actitud del PP respecto al Pais Vasco y Cataluña es lamentable, se quejan de que el PSOE se vende a los nacionalistas (lo cual tiene algo de cierto), pero a mi me parece mucho más vergonzoso que el PP, siendo un partido conservador, no haya sido capaz de robar votos a un partido como PNV, con sus planes ibarretxe y teniendo en sus filas a gente como Arzalluz, es decir, elementos radicales y muy poco agradables para ciudadanos de mentalidad conservadora (a quienes no les gusta demasiado la radicalidad, incluso si están de acuerdo con ella en los principios). Lo mismo se puede decir de CiU, el nacionalismo por definición tiene que ser algo de radical, y el PP, en vez de ofrecerse como un “catalanismo moderado”, se ofrece como defensor de las esencias españolas…
Si tuvieran alguna propuesta al respecto, creo que el PP arañaría tanto a PNV como a CiU un montón de votos…se suele criticar mucho a Fraga desde todos los bandos, pero en Galicia el señor Fraga conjugó en su partido el galleguismo con el españolismo de una manera ejemplar, bien podría haber surgido allí un CiU o un PNV, pero no lo hizo, en Cataluña y Euskadi sin embargo el PP no ha intentado nada parecido…
Respecto al nacionalismo español vs catalán, me parece que desde el punto de partida se trata de una discusión mal planteada, porque un verdadero nacionalismo español sano (porque hay nacionalismos sanos y normales, esa discusión de “internacionalismo bueno, nacionalismos malos” cada día me parece más vacía, nunca se llega a ninguna conclusión útil con ella) incluiría tambien al nacionalismo catalán, por decirlo de algún modo. Ya dijo ortega que no todos los nacionalismos eran iguales, que no es lo mismo un nacionalismo inclusivo que los nacionalismos particularistas (”La España invertebrada” me sigue pareciendo la Biblia y libro de predicciones en todos estos temas, digan lo que digan de Ortega), que es el que domina en Cataluña. Quizás uno de los sitios donde más claro se ve es en “Els segadors”, una canción que en vez de estar dedicada a reafirmar a Cataluña y a destacar sus cosas buenas, por decirlo de algún modo, está casi 100% dedicada indirectamente a odiar a España (Endarrera aquesta gent / tan ufana i tan superba! / Bon cop de falç! / Bon cop de falç, defensors de la terra!). Si yo fuera catalán, por cierto, me negaría a considerar una canción de odio como esa símbolo de nada
Y pienso que el nacionalismo catalán es en realidad menos independentista de lo que ellos mismos creen, muchos supuestos independentistas afirman que aprobarían una república española federal: una manera de confesar que en realidad no son independentistas, porque si lo fueran lo serían totalmente al margen de lo que españa fuera o dejase de ser, y una federación es en realidad algo centralizado. En mi opinión, el nacionalismo catalán más bien está esperando un nacionalismo español en el cual pueda encajar y encontrarse a gusto. Y el PP, pudiendo hacer esfuerzos en esa dirección, y siendo quizás el mayor responsable de liderar en ese sentido por ser el defensor de la unidad española a ultranza, no hace absolutamente nada sino decir estupideces, como criticar una descentralización que en realidad Aznar apoyó e impulsó en su día.
Supongo que es algo dificil de comparar estas cosas no siendo catalán ni vasco con un catalán o un vasco, porque los que no somos de esos dos sitios no nos planteamos jamás la unidad de españa, ni discutimos sobre nacionalismos ni nada por el estilo. Lo de “estado plurinacional” por aquí suena a chino, nadie considera a los de otra comunidad “extranjeros”, ni se utiliza la retórica nacionalista del “nosotros y ellos”. Para un madrileño o un vallisoletano ser madrileño o vallisoletano (o castellano, por decirlo de otro modo) es 100% equivalente a ser español, algo inseparable, y la gente no se plantea nada distinto. Y no se trata de que la gente sea menos madrileña en madrid que catalanes son en cataluña, simplemente no se ve al resto de españa como un “ellos”, sino como un “nosotros”. España podría perder (aunque a mi me parece algo harto dificil) a cataluña o euskadi, pero no surgirán fronteras entre, pongamos, castilla la mancha y andalucía, podrán alternarse gobiernos republicanos, monárquicos, dictaduras, revoluciones…pero indudablemente será siempre un mismo pais.

Asi es, yo soy bilbaino y las burguesia nacionalistas de pueblo tratan “como de fuera” a los que no son de pueblo.

rosa :
creo que estas totalmente equivocado, quienes sienten odio por españa son muchos catalanes, los que son independentistas que son unos cuantos, no le eches la culpa al pp, echasela a ERC que es quien se dedica a decir pestes de españa dia si y dia tambien
respecto a la com.valenciana, el pp no gusta de confrontarla con cataluña, quien crea problemas entre valencianos y catalanes es el pancatalanismo con sus imperialistas paises catalanes, que la mayoria de valencianos y de baleares rechazan total y absolutamente,
asi que estas echando la culpa a quien no la tiene, el pp no tiene interes alguno de tener problemas ni en cataluña ni con los catalanes, les vendria genial tener mas votos alli, a quien le va muy bien metiendo MIERDA es a ERC que solo se presenta en cataluña y le votan todos aquellas que odian a españa y sueñan con una nacion catalana quimerica donde este incluida baleares y la comunidad valenciana
por cierto, soy valenciana

Gran verdad. ERC y CIU son pantumaqueristas, son pantacatalanistas.

Para nosotros Carod nos da igual, es él y otros tantos que os meten miedo contra España para sacarle rédito electoral. Lo que pasa que no lo dices porque tu ya has establecido en tu pensamiento que uno del PP no puede ser catalan. Y otro prejuicio que tienes es tu clase social que es media, si fueras clase alta no tendrias la necesidad que tiene la clase de media de SER a traves de la tierra. “Soy de Gerona”, “soy de Burgos”, esto también pasa en el resto de España o de ser a traves del graduado, “soy arquitecto”, etc.

CIU es como el PP y lo unico que hay son intereses economicos de la alta burguesia catalana.

No ahora, pero hace un siglo, digamos, por resumir, que PP era clase alta y CIU lo mismo y PSOE la clase obrera. Entonces es cuando la clase catalana, la alta, quiere su cota de poder gracias al dinero que traede Cuba.

El PP no puede hacer nada, a pesar de ser la 3 fuerza porque los catalanes os habeís creido una mentira, que Cataluña es buena y fue reprendida por los malos.

Fue de Cataluña, de Barcelona, de donde salió el mayor número de soldados de apoyo al bando nacional.

El resto de los catalanes y de España vemos como un todo a España y los nacionalistas solo a Cataluña. Estamos unidos y hemos establecido un centro, Madrid (Paris, Washington,etc) porque nos quedaba cerca a todos y vosotros no lo aceptais.

Te recuerdo que además quereis conquistar Valencia y Baleares con mentiras como que el catalán es su idioma cuando no lo es. No han sido los valencianos ni demas quienes atacan constatemente estas comunidades. No es el PP, son vuestros intereses econmicos, los del lobby catalan nacionalista. Los valencianos se consideran españoles y muchos de vosotros no, o solo teneis vuestro limites mentales en Cataluña, luego se deduce que si no os sentis españoles ¿que quereis de Valencia? No cuela, hermano, se os ve el plumero.

El problema lo teneis en Cataluña y nos lo trasladaís a nosotros.

Voy a intervenir porque es un tema que me apasiona y en el que creo por experiencia vital puedo aportar una perspectiva diferente.

Nací en Madrid, me crié en Catalunya y desde hace 4 años vivo en Asturias. Hablo castellano y catalán de forma bilingüe (aunque mi lengua materna es el castellano pues mi madre es de Guadalajara). Sé, porque lo veo, que la cultura la catalana es la que mejor define mi idiosincrasia y aún así he tenido oportunidad de vivir allí y he preferido no hacerlo.

Las razones son muchas (como también lo son las que me harían querer vivir allí). Tengo dos hijos pequeños y nos planteamos volver (estuvimos unos meses con trabajo y ya situados en el Maresme) muy seriamente. Con nuevas gafas he visto la sociedad catalana y no me ha gustado lo que he visto (reconozco que soy muy sensible a los nacionalismos, sean españoles, asturianos o araneses… los detesto… porqué son intrínsecamente excluyentes). Mis hijo mayor que ha nacido y se ha criado en Asturias fue inscrito en una escuela del Maresme, visité la página web… escuela pública (en base a mis principios)… exponía de forma muy clara que el idioma de la escuela era el catalán, no que las clases se dieran en catalán (mi hijo lo entiende perfectamente de estar allí unos pocos meses) sino que el idioma era el catalán y punto… yo sentí que mi hijo era tratado como un inmigrante al que asimilar culturalmente y no me gustó, no me gustó nada. La escuela en Catalunya está haciendo funciones evangelizadoras nacionalistas (sé que es una exageración repleta de doscientos millones de matices, pero es lo que pretenden los que mandan, toda mi familia se dedica a la labor docente y me he criado en el sistema educativo catalán… sé de lo que hablo) y no digo ya TVC en la que en cualquier serie propia -represente la realidad que represente- el idioma de los personajes es el catalán (algo totalmente irreal y que promueve una ideología que quieren quede fijada -y se fija- en la audiencia catalana). Por cierto TVC posiblemente tenga el mayor nivel de calidad de toda la televisión española, o casi.

Así, reconociendo la muy buena labor del autor… con el que coincido en la mayoría de conclusiones (obviando si los datos o la base está mejor o peor sustentada)… quiero decir que la clase política catalana nacionalista (el PSC también lo es ahora mismo, Antoni Castells lo es, Ernest Maragall lo es, etc.) fomenta de forma descarada el nacionalismo en los catalanes… y a mí, como antinacionalista, eso me quema.

Los que mandan (políticos y no) han creado un ecosistema muy poco real en la diversidad de BCN y bastante real en Comarques según el cual el idioma de Catalunya es el català i el castellano es foráneo. Esto provoca que la mayoría de websites de la administración estén exclusivamente en catalán y que, incluso, prime el inglés por encima del castellano… implica que en muchos casos no existan impresos en castellano, de forma que tu vida como castellanohablante (no es mi caso, pero si el de mi mujer) es más difícil (menos derechos) y me parece intolerable… las instituciones sólo representan a los nacionalistas catalanes (exactamente igual que pasaba en Euskadi hasta hace unos meses) y eso es una perversión democrática. Como veréis mi enfrentamiento es contra las instituciones no contra la sociedad de la que me siento parte, y en la que tengo mi corazoncito emocional sin lugar a dudas.

Las instituciones deben representarnos a todos, no aborregarnos… y así como el PP aborrega contra Catalunya (lo he vivido fuera de ella, aborregan en contra) en Catalunya los ciudadanos son adoctrinados en el orgullo patrio (que suena positivo, pero es burdo nacionalismo). Se habla del tema del catalán y los funcionarios. ¿Sabéis que una enfermera puede estar toda la vida de eventual (sustituciones, contratos basura, movilidad geográfica, etc.) sin tener el menor conocimiento de catalán, pero para poder optar a plaza de funcionario, independientemente de sus méritos, debe acreditar el nivel C de catalán (que requiere de estudio, no basta con el conocimiento)? Así pues se desmonta el mito del idioma (de hecho mi mujer ha estado trabajando varios años allí a gustísimo con los pacientes en el idioma que fuera, incluso el inglés que domina, chapurreando catalán y entendiéndolo sin ninguna dificultad). Así que es obvia la discriminación, y se comprueba que el tema no es que yo me pueda desarrollar en mi idioma sino que el aparato de la Administración hable el idioma que yo quiero (que collons importa el que vol la gent). Kafkiano.

También el tema de las selecciones autonómicas, que ha obviado el autor (supongo por no hacer una tesis doctoral) y que me llevaron a escribir: http://www.rebelion.org/hemeroteca/spain/040613id.htm

Desde mi punto de vista, entonces, y tal y como expone el autor, es un problema de la clase política. La misma que sale de rositas de una burrada como el Gürtel y que quiere más competencias no porque sea necesariamente mejor para su pueblo sino porque significa más poder… sí, poder, ese es el tema… el sentiment es lo de menos, poder y dinero. Por cierto a los que hablan de las infraestructuras lamentables (la comunicación Tarragona-Valencia es tercermundista) decirles que no es solo responsabilidad del Gobierno Central sino también en su momento de CiU i sus colegas en la Caixa-ACESA (con los que renovaron a traición las concesiones una vez expiradas o a punto de expirar). Todo es más complicado.

A parte de las campañas del PP y afines, creo que los catalanes caen mal por otros dos motivos, uno es envidia (característica española como la paella o el gazpacho) y otro cierta soberbia (en parte inducida por els catalans sóm els millors de CiU) que se pasea por la península (como mi padre, independentista por cierto, cuando me dice que claro es que en Asturias los fontaneros (lampistas) son menos formales que en Barcelona… algo por cierto rigurosamente falso… no son más… son igual de informales) que entronca con lo de apadrina a un niño extremeño (vomitivo desde cualquier punto de vista, a la altura de las mejores frases incendiarias de cualquier fascista). Desde Catalunya se mira mucho por encima del hombro, pero también lo hacen los de la city Madrid aquí en la panadería de mi pueblo astur (que parece que no tienen que hacer cola, o tienen prisa en vacaciones).

Que sea antinacionalista (que no antiindependentista, eso sería otra tela que cortar) no me hace anticatalanista. De hecho soy catalanista, entre otras cosas porque creo que es con diferencia la sociedad más avanzada de España (Estat Espanyol en medios oficiales), la sociedad más ilustrada, una sociedad generosísima con el prójimo (su asociacionismo, contribuciones a causas solidarias, etc. lo demuestran), pero nunca estaré en un grupo que vea a los demás como los otros… esa es otra forma de racismo.

Más allá, me importa un carajo si Catalunya es España o no. En realidad ese NO es el tema. Perdón por el tocho, no he sido capaz de resumirlo :-(

Puxa Catalunya!

Yo creo que la forma menos mala de mirar estos elementos es a través de estudios de opinión que se hacen generalmente via encuestas, donde se pregunta directamente. Así de entrada, yo haría un vistazo a los estudios del CEO (el “CIS de la Generalitat”), y también al CIS, donde quizás puedas encontrar algo, pero generalmente este último está dedicado al conjunto del Estado.
http://www.gencat.cat/economia/ceo/ceo.html
http://www.cis.es
Hay que tomarlas con precaución, por supuesto, ya que las muestras no son enormes, y sobreotodo hay que tener en cuenta los intereses de quien las prepara. Por ejemplo, los barómetros del CEO se hacen con unas muestras que a veces sobrerepresentan un poco a los votantes socialistas. Si tenemos en cuenta esto y lo “compensamos mentalmente”, sirven.
(¿Cómo se que los sobrerepresentan? Fácil. Mirando la pregunta “qué votó en las últimas elecciones al Parlament, el PSC es el más votado, ligeramente por delante de CiU, cuando en la realidad quedó 6 puntos por detrás. Hay que admitir que este efecto se da menos en la pregunta sobre las elecciones generales…).

Se puede pensar que una muestra de 2000 personas es poco representativa en comparación con unas elecciones donde votan unos 3 millones y pico. Pero para lo que nos interesa, no és así. Si la muestra está bien hecha, 2000 personas sirven. Además, medir ideología a través de elecciones tiene un par de problemas (gordos):

Es asumir que a) la gente vota por ideologia y b)que la gente identifica correctamente la ideología de cada partido. Hay múltiples teorias de porqué la gente vota lo que vota, ninguna de conclusiva. Una de ellas es la de la proximidad ideológica, pero hay otras. Mi conclusión personal es que probablemente los votantes de un partido se dividan en subgrupos que responden a lógicas distintas: unos pueden votar por identificación ideológica, otros por carisma del líder, otros al hacer un cálculo racional sobre quien cree que gobernará mejor, otros en base a quien cree que más favorecerá sus intereses personales… en definitiva, que no se puede vincular con seguridad el votar un partido a compartir su ideología.

Por esto, mejor las encuestas.