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9 de octubre
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Analizamos el powerpoint que ha presentado el Gobierno con los presupuestos, Gómez gana a Jiménez las primarias del PSM y nos preguntamos qué consecuencias puede tener para Zapatero, hablamos sobre la polÃtica de partidos en el PaÃs Vasco y qué salidas puede tener ETA, el FBI reclama a un chaval que «le devuelva» el GPS espÃa que ha localizado, y finalmente anunciamos los ganadores de los premios IG Nobel a los estudios más estúpidos.
Dame la voz, mejor podcast de Noticias, Actualidad y PolÃtica
Hola, comentar que en el premio ignobel de QuÃmica ganado por BP, serÃa más correcto traducir “desmentir la vieja creencia de que el petróleo y el agua no se mezclan”, una coña por su actuación en el vertido del golfo de México.
En otro orden de cosas, la noticia del GPS se ha cargado la imagen respetable del FBI que tenÃa tras muchos años de ver series americanas ¿Seguro que no es un viral de Chuck, o de la nueva de Mortadelo y Filomón?
Que yo sepa hay una opción abertzale legal que es Aralar. Estos no han tenido ningún problema para condenar la violencia y seguir pidiendo la independencia. Por eso creo que decir que la ley de partidos quita representación a una parte de la sociedad vasca es una exageración.
Bueno, vengo a soltaros un tochazo sobre lo dicho por ETA, puesto que estoy en contra de la casi totalidad de lo que habéis dicho.
Primero. Respecto a lo de que al PP y al PSOE les interesa que ETA sigua existiendo.
Bueno, este es el actual discurso de la izquierda abertzale, que a dÃa de hoy los únicos interesados en evitar la disolución de ETA son PP y PSOE. Disiento totalmente, teniendo en cuenta que muchos asesinados por parte de ETA han sido miembros de estos partidos, decir que son los principales beneficiados de su existencia me parece totalmente injusto. Me remito a:
http://www.meneame.net/c/7027229
http://www.meneame.net/c/6051256
De hecho, si el principal beneficiada de la existencia de ETA son PP y PSOE, ¿por qué no se disuelven para dañar a estos dos partidos? ¿Tan idiotas son? (Si, los pistoleros son idiotas, pero sus lÃderes y los que marcan las directrices no tanto)
Segundo. Respecto a la tregua y a la negativa del gobierno a aceptarla
El problema es que ETA anuncia un alto el fuego, pero no anuncia un abandono de las armas. Y tras la última tregua, ¿qué credibilidad tienen? Este tipo de alto el fuego lo veo como una amenaza del tipo “movemos ficha, ahora os toca a vosotros” Y no creo que un gobierno deba actuar bajo amenazas terroristas de este tipo. Nuevamente me remito a otro comentario:
http://www.meneame.net/c/7027171
Tercero. Respecto a lo de la “contaminación” de las listas
Igualmente se ha repetido alguna que otra vez lo de que si una lista tiene un candidato que haya estado en Batasuna, dicha lista es invalidada por tener “vÃnculos con ETA”. Bien, eso tampoco es cierto . El ejemplo serÃa Alfonso Sastre, ex miembro y candidato electoral con Herri Batasuna, Euskal Herritarrok y Herritarren Zerrenda (todos ellos ilegalizados). Aún asÃ, pudo presentarse como cabeza de lista por Iniciativa Internacionalista en las elecciones al parñamento europeo. (Cierto que dicha lista fue investigada, pero finalmente no fue declarada culpable de “ser ETA”).
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Sastre#Actividad_pol.C3.ADtica
Creo que esto demuestra que lo de “que para tener vÃnculos con ETA” hace falta más que haber militado alguna vez en Batasuna.
Por cierto, el plan para boicotear el sistema de partidos español infiltrando a ex miembros de Batasuna fallarÃa por una razón tan simple como que ni el PP ni el PSOE aceptarÃan a dichas personas como afiliadas entre sus filas (o serÃan inmediatamente expulsadas) Que no es tan sencillo estar en una lista electoral, vaya.
Cuarto. La necesidad de condenar.
Bien, esto es un poco extraño, cierto, que alguién tenga que decir “Condeno la violencia terrorista” para poder presentarse a una lista. Pero miremoslo desde otro lado. Teniendo esta salida tan sencilla, en teorÃa, para poder volver a presentarse, ¿por qué a ciertos sectores de la izquierda abertzale les cuesta decir tan sencillas palabras? ¿Por que realmetne no la condenan? ¿O porqué tienen miedo a represalias? En ambos casos, veo lógico que sigan ilegalizados. Si no están a favor de la violencia, por razones obvias, si tienen miedo a represalias, porque eso es indicativo de que fueron parte de dicha violencia.
Y añado dos cosas:
– Que como ya he dicho Iniciativa Internacionalista demuestra que tras haber sido parte de Batasuna te puedes volver a presentar si rechazas explicitamente la violencia. Aralar serÃa otro ejemplo de esto mismo
– Que me encantarÃa ver de vuelta a Otegi al parlamento vasco y verlo renegar de las vÃas violentas en dicha tribuna
En lo que si estoy de acuerdo es en que fue lamentable que se prohibiera la manifestación convocada por Aralar para pedir la independencia, por mucho que coincidiera en el tiempo con las declaraciones de ETA
+10 puntos a angelitomagno. No lo podrÃa haber dicho mejor.
Por otra parte, téngase en cuenta que aunque esta se autodisuelva, el partido al mando se llevarÃa el mérito, con lo que al PSOE clarÃsimamente le interesa que ETA se autodisuelva. De hecho, probablemente sea la única vÃa que les quede para ganar las próximas generales.
Hola
Primero me gustarÃa agradecer que se hable del tema, aunque pueda acabar siendo un flame.
Yo apoyo lo expuesto en el podcast. El PP tiene dos fuentes de votos a base de exaltar rabias y demagogia: el catalanismo y ETA. A la tactica del PP le interessa y mucho que ETA sigue existiendo, puesto que es el demonio al que criticar por encima de TODO. Por otra parte ETA es una organización (desde mi punto de vista) con ideologÃas extremistas. Con otro “demonio” extremista en españolismo moviliza a mas gente y gana mas apoyo. Si no hubiera polÃtica Pro-Españolistas y anti-aberzales, el movimiento del entorno de ETA tendrÃa poca fuerza.
Suscribo lo dicho en el podcast: sin ETA la ley de partidos no se hubiera apoyado por parte del PNE (PP + PSOE). No habrÃa maneras ILEGALES DE PENSAR.
Por cierto, que conste que estoy en contra de matar por cualquier ideologÃa, SEA LA QUE SEA, y también estoy en contra de que haya una parte de la sociedad basca que no sea representado. En cualquier de los dos casos no estamos hablando de democracia, sino de otra cosa…
PD Flame: El PP nunca ha condenado el franquismo y puede segur presentándose en unas elecciones…
El PP tiene dos fuentes de votos a base de exaltar rabias y demagogia: el catalanismo y ETA
¿Estamos hablando de nivel estatal o de nivel vasco? Porque a nivel estatal la principal fuente de votos del PP es “Zapatero va a mandar el paÃs a la ruina”
Si no hubiera polÃtica Pro-Españolistas y anti-aberzales, el movimiento del entorno de ETA tendrÃa poca fuerza
Repito. Me parece injusto achacar al PP (o al PSOE) la existencia de ETA. ¿Acaso Rajoy impide que ETA se disuelva? Pues eso.
El PP nunca ha condenado el franquismo y puede segur presentándose en unas elecciones
Dos cosas.
Primero, el PP si ha condenado el franquismo
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373
Segundo. La no condena no es motivo de ilegalizacion. Deben concurrir otros factores, como apoyo expreso y vÃnculos de algún tipo con grupos armados. Si se demostrase que el PP financiase grupos armados ultraderechistas o algo asÃ, si se podrÃa hablar de ilegalización.
A Batasuna no se le la ilegalizo por no condenar la violencia. Se la ilegalizo por encontrarse pruebas de financiación a grupos armados. Y a otras listas, por probarse que recibÃan, y acataban, ordenes de la cúpula de ETA.
En lo que si estarÃa de acuerdo es que, como mÃnimo, se inicien investigaciones a algunos partidos de ultraderecha como Democracia Nacional o Alternativa Española. Pero ilegalizar al PP es absurdo, no hay base legal para hacerlo.
@MaTa
Y ERC no ha conedenado sus brigadas paramilitares que hacÃan ejecuciones sumarias de empresarios y curas a finales de la república… No si cuando digo que del PP a ERC sólo cambia el idioma que usan…
Mira, me parece perfectamente bien que se ilegalice pensar que matar es un medio válido para lograr objetivos polÃticos. Es más, propongo que se obligue a la Falange tradiciona y auténtica, a la de las JONS y algún partidillo extremista más que condenen los actos violentos de algunos de sus simpatizantes o que los ilegalicen ya.
En cuanto a que al PP no le conviene que ETA desaparezca… Puede que sÃ, pero sólo momentáneamente. Si algún dÃa vuelven a mandar lo intentarán de veras, ya que quien acabe con ETA ganará bastantes elecciones seguidas.